Je lis beaucoup de critiques vis à vis de la casualisation du jeux videos, notamment en ce qui concerne la wii. Bien entendu, la wii, console qui ne m'intéresse pas vraiment par ailleurs, a amené vers le jeu vidéo un public plus large.

Beaucoup estiment qu'il s'agit d'une menace pour le "vrai jeu vidéo".

Mais je me demande si ce discours n'a pas toujours existé.

Je me souviens qu'adolescent, étant habitué aux street fighter 2 de la snes, je déplorais qu'une majorité de joueurs délaissent ce type de jeux riches et techniques au profit de jeux de combats en 3d plus "bling bling", mais à mon sens moins intéressant en profondeur (l'oublié toshinden ou les tekken).

Ce type de constatations ne valait pas seulement que pour le jeu de combat.

A l'époque, la plupart des joueurs dénigraient totalement la 2d au profit de la 3d. Les belles cinématiques en images de synthèse, les graphismes tape à l'oeil en 3d (souvent considérés comme immondes aujourd'hui alors que la 2d de qualité de l'époque a bien vieilli), semblaient presque plus importantes que le jeu lui meme.

Une minorité de joueur, à l'époque, déplorait cette évolution du jeu vidéo, qui semblait délaisser les "gamers" au profit d'un public plus large mais moins spécialiste.

Aujourd'hui, on continue d'entendre ce discours, de plus en plus d'ailleurs depuis la wii. Mais il me semble qu'il est aujourd'hui surtout tenu par ceux qui s'extasiaient autrefois devant les cinématiques en images de synthèse de la playstation et qui n'avaient que peu connu les générations précédentes de jeux (consoles nintendo, sega, ordinateur amiga, atari, etc...).

Alors n'y a-t-il pas toujours eu des "vieux cons" du jeu vidéo, toujours là pour prétendre savoir ce qu'est le "vrai" jeu vidéo ?

Les casuals n'ont-ils pas le droit d'exister ?

Le fait qu'il y ait des jeux pour ce public menace-t-il seulement aujourd'hui la création de jeux plus riches et intéressants, alors que, de mon point de vue, il y a toujours eu des "gamers", et des "casuals" ?

Bah, tu aurais v tres peu de casual dans le temps vu que :

1) Les jeux videos etaient moins populaire et pratiqué uniquement par les ados et les jeunes

2) La difficulté etait extreme dans le temps!

Tu aurais vu*

# santi014 Voir le profil de santi014 Citer Ignorer santi014
# Posté le 8 juillet 2009 à 14:38:13 Avertir un administrateur
# Bah, tu aurais v tres peu de casual dans le temps vu que :

1) Les jeux videos etaient moins populaire et pratiqué uniquement par les ados et les jeunes

2) La difficulté etait extreme dans le temps!



Connerie, y'a toujours eu les jeux putain de chauw a la gost n' goblin et les truc tout soft a la tekken 1

@Santi014 :

"Bah, tu aurais v tres peu de casual dans le temps vu que :

1) Les jeux videos etaient moins populaire et pratiqué uniquement par les ados et les jeunes

2) La difficulté etait extreme dans le temps! "


Dans quel temps ? Le temps où nintendo était leader des consoles avec la nes et snes ? Mais enfin, tout le monde, surtout ceux qui ne jurent que par sony, sait que nintendo c'est pour les gamins... donc dans le temps les jeux étaient forcément faciles...

Plus sérieusement, je pense franchement qu'il y a toujours des joueurs qui ne jouaient qu'à l'occasion, une heure par semaine voire par mois, et des joueurs passionnés.

Y'a toujours Guilty gear

geminikanonsaga The legend of Zelda premier du nom n'était pas non plus du genre à se finir les doigts dans le nez. Un exemple comme un autre...

PS : Jerry Saint Seiya

Il ne faut pas tout mettre dans le même panier, les jeux harcore gamer existe toujours. Essayez de participer à un tournoi de PES, FIFA ou SFIV et vous verrez si ces jeux sont pas technique.

Ensuite c'est vrai que le marché du jeu casual existe et qu'il a explosé depuis peu avec le succès de la Wii et la DS. Ce marché n'a pas supplanté à celui des gamers mais au contraire il l'a élargi à une popuplation non joueur à la base.

Pour résumer, au lieu de se retrouver entre initié on se retrouve dorénavant dans un marché de masse


Là où les casuals font du mal aux développeurs hardcore, c'est économiquement. Là où il faut 6 mois pour pondre un jeu casual qui se vendra des millions, il faudra probablement 3 ou 4 ans et une armée de 350 employés pour developper un blockbuster hit qui se vendra tout autant voir moins
En tant qu'investisseur, quand tu vois ça, il n'y a pas photo tu mise sur le cheval le plus rapide qui rapporte le plus

"Alors n'y a-t-il pas toujours eu des "vieux cons" du jeu vidéo, toujours là pour prétendre savoir ce qu'est le "vrai" jeu vidéo ?"

va dire ça à caelacanthe

koulamata pas forcément, un Casual rapporteras beaucoup moins d'argent qu'un Hardcore gamer, le gamer achète beaucoup plus de jeux.

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GamerCard:
http://card.mygamercard.net/FR/Lord+Harima.png

X-fire:
http://fr.xfire.com/profile/harima666/

mais il y a beaucoup plus de casual que de hardcore

exact compare les ventes de :

GTA chinatown war vs Dr kawashima ou Lea Passion vétérinaire

Mad world vs Wii fit

d'un côté on compte en centaine de millier, de l'autre on compte en plusieurs millions

Oh yeah

Oui, à l'école les casuals éxistaient, mais au moins on ne prenais pas la peine de faire des jeux pour ce public-là (ou alors peu)

J'ai finis le premier the legend of zelda à 5 ans... sans aucune aide.

Enfin c'est vrai qu'il était difficile.

Sinon y'a rien de mal à ce que les jeux vidéos deviennent tout public, du moment qu'on tombe pas dans l'infâme jeu vidéo à licence

Sinon y'a rien de mal à ce que les jeux vidéos deviennent tout public, du moment qu'on tombe pas dans l'infâme jeu vidéo à licence

+1

ce qui m'énerve le plus chez les titres casuals, c'est le foutage de gueule qui consiste à faire des jeux en 6 mois dans une cave avec ZERO contenu dedans

Bienvenue chez les ch'tis powwwaaaaa! 1/20

Notez tout-de-même mon lapsus école= époque

Il faut savoir qu'aujourd'hui le secteur du jeu video dépasse ceux du livre et du cinéma, le marketing et donc plus important qu'avant. On fait tout pour vendre un jeu maintenant même si ce jeu est un pur navet. Tout les arguments sont bons à prendre pour faciliter les ventes du genre "le jeu utilisera toute la puissance de la machine". Eh oui donc, le budget d'un jeu aujourd'hui est considérable ainsi que les techniques de productions mais tout dans le contenu est maintenant dicté avec soin pour attirer le plus grand nombre.

Il y avait une différence de difficulté à l'époque(selon les dires de l'auteur du topic,je ne suis pas expert).
Aujourd'hui c'est une différence de difficulté,de concepts,d'idées,la cassure casual/gamers est beaucoup plus profonde(bien que certains concilient les deux).

Il faut aussi reconnaître que la difficulté abusé des jeux de l'époque était aussi un bon moyen d'allonger artificiellement la durée de vie d'un jeu.

Quand tu vois qu'un metal slug, Ghost'n goblin ou Mario se terminait en en moins d'1h

A ce niveau je préfère largement notre époque qui propose certes une difficulté moindre et moins orienté vers la frustration du à une physique ou gameplay approximatif mais avec largement plus de contenu à tout niveau (level, music, graphismes, décors, option de jeu etc...)

Koulamata :

"Quand tu vois qu'un metal slug, Ghost'n goblin ou Mario se terminait en en moins d'1h

A ce niveau je préfère largement notre époque qui propose certes une difficulté moindre et moins orienté vers la frustration du à une physique ou gameplay approximatif mais avec largement plus de contenu à tout niveau (level, music, graphismes, décors, option de jeu etc...)"


Un mario en moins d'une heure, c'est vraiment le 1er mario bros, et encore (je parle d'une heure pour le finir en le connaissant par coeur, pour le finir après l'achat, faut beaucoup plus de temps).

Un gameplay approximatif ? A quels jeux penses-tu ? Parce que beaucoup de jeux de l'époque ont une très bonne jouabilité. (les mario 2d en sont un exemple).

Un mario en moins d'une heure, c'est vraiment le 1er mario bros, et encore (je parle d'une heure pour le finir en le connaissant par coeur, pour le finir après l'achat, faut beaucoup plus de temps).

tout à fait
Il ne m'a jamais fallu 3 semaines ou 3 mois pour finir un mario

D'autres part il y a une grande différence je trouve entre trouver un jeu long parcequ'il a 5 niveau mais qu'il te faut 250 game over pour en voir le bout et un jeu dont tu n'a peut être qu'un ou deux gameover mais qu'il te faut quand même 30 ou 40h pour finir le titre.

d'un côté on a durée de vie= maximum de gameover
et de l'autre durée de vie = maximum de contenu


si c'est juste pour sauter de plateforme en plateforme ou de toit en toit, t'as qu'à comparer les mario aux prince of persia ou Assassin's creed, perso je préfère largement faire le yamakasi aujoud'hui sur next gen

Ouais mais bon, assasin's creed, c'est beau, bien animé mais la difficulté est inexistante et le jeu presque chiant.
Les jeux casuals ne sont pas un problème en soi, je connais beaucoup d'excellents jeux casuals.
Le problème est que, depuis plusieurs années, le nombre de personnes découvrant le jeu vidéo a énormément augmenté et donc, ils sont plus attirés vers les jeux casuals ( ce qui est compréhensible ). Ils ont un peu tendance à acheter n'importe quoi et donc, les éditeurs en profitent, quitte à faire des jeux bâclés. C'est un peu ce qui se passe pour les jeux pour enfants du genre " Léa passion vétérinaire ", on profite de la méconnaissance du public pour faire du profit facile.
Faire des jeux recherchés ne rapporte plus assez, donc le nombre de ces jeux diminue fortement, et ça, c'est inquiétant.

Mais vous croyez que tous les gus qui ont acheté la Wii et tout, ils vont s'enquiquiner à continuer ?
Ils vont pas s'faire chier à acheter la Wii 2 toussa, ils vont soit vouloirs plus, soit se ocntenter de ce qu'ils ont.
Basta, le casual à eu un taux énorme, c'tout.

FloRan4

AC même avec une difficulté quasi inexistante et 0 game over, il te faudra quand même une quinzaine d'heure pour tout finir. Encore une fois pour certain durée de vie=250 game over
perso je préfère 0 game over et + de contenu, level etc...

autrement pour faire un super jeu gamer tu n'as qu'à faire un seul niveau mais impossible à réaliser, comme ça t'aura que des game over et tu sera très content que le jeu a une super durée de vie.
par ex essaye de finir un épisode de metal slug avec des continue limité à 3 et dis moi si le jeu a une super durée de vie

En ce qui concerne la répétitivité, c'est sûr que si tu prend pas de plaisir à explorer et que pour toi cela ne fait pas partie du jeu je comprend que tu trouve ça chiant.
Mais perso, je préfère largement chercher les drapeaux dans Jerusalem que les missiles dans Metroid prime ou les pièce dans Mario. Au moins dans AC tu peux profiter du paysage, et il y a bien plus de manière de grimper sur un toit que dans un mario.
Et encore une fois si c'est pour sauter de toit en toit ou de plateforme à plateforme je prèfère AC à Mario


pour le reste je suis d'accord avec toi mais de là à dire qu'Assassin's creed est un jeux casual

La magie d'un metal slug comme celle de pleins de jeux d'arcade, qui doit echapper a certains ici (= koulamata )c'est qu'ils sont super cool a jouer et que même si on se fait défoncer avec que trois crédits, on peut recommencer encore et encore et encore pour au final, après 50 parties non frustrantes, parvenir a terminer le jeu en 3 crédits, et puis exploser son score ou celui des autres est toujours flatteur.. Aujourd'hui, une fois que le jeu est fini, c'est rare qu'on le recommence, et même certains jeux non-arcade avant possedaient une rejouabilité de taré. J'ai bien plus joué a dodonpachi qu'a un vulgaire jeu de 12 heures d'aujourd'hui, et de fait je pense que juger les jeux sur le temps nécessaire a aller du début jusqu'a la fin est malhabile et erroné.

Je suis entièrement d'accord avec le premier post.

Shakaan

t'as pas de chance car metal slug anthology est justement mon livre de chevet en ce moment. J'y joue 10min avant de dormir ou entre 2 stations de metro.

exploser son score, ou refinir un jeu 50 fois avec 3 crédits ne vaut pas plus à mes yeux que d'attrapper tous les drapeaux d'un jeu ou débloquer les 1000 G d'assassin's creed.


D'autres part là où tu te trompe également, c'est qu'assassin's creed je l'ai fini deux fois de suite. L'une "rapidement" en une douzaine d'heure et la seconde fois en prenant davantage mon temps pour essayer de tout débloquer et trouver tous les drapeaux et tuer tous les croisées.

Et je peux te dire que grâce à ces quêtes, j'ai pu découvrir des endroits de la maps que je n'aurais jamais explorés, comme certaines ruines ou village si je m'était contenté de juste suivre l'histoire principale.

Mouais, enfin se faire chier a chercher des drapeaux planqués comme ça me semble moins rigolo que la quête des merry dogs de radiant silvergun ou des abeilles de dodonpachi pour ma part y a un monde entre ça..

déjà primo : les drapeaux sont bien planqués, il n' y a aucune map pour ça, et certains ne sont vraiment pas facile d'accès et qu'une bonne phase de varape/plateforme est nécessaire pour y accéder.

deuxio : si t'es pas capable de comprendre ça, il ne faut pas venir après pleurer pour dire qu'AC n'offre aucune difficulté

tercio : pourquoi se faire chier à créer un environnement ouvert de plusieurs dizaines de Km² avec des villages entiers et des ruines à visiter si tu les zappes en te téléportant de ville en ville ? Autant te designer des level juste à base de couloir+ mur invisible et voilà ça fera de toi le gamer le plus heureux

Aussi, tes drapeaux sont trouvables sur Internet. Sur Metal Slug, soit t'es bon, soi tu l'es pas.

y a une différence entre des drapeaux planqués n'importe ou que tu peut chercher comme un taré et des merry dogs super durs a attraper au vol c'est facile de faire une quête super longue et difficile avec ce genre de truc, mais ça vaut pas mieux que les quêtes bidon de wow "va chercher cinquante peaux d'ours atomiques etc" si tu te pignole là dessus, libre a toi, mais pour moi c'est ça qui n'a aucun interêt. Entre un décor immense qui a été construit pendant des heures super cool a louquer et a s'emmerder dedansz et un niveau avec un réel gameplay et un réel level design, je prend le second..

des merry dogs super durs a attraper au vol

encore une fois les drapeaux d'AC ne sont pas posé n'importe où, mais pour t'en rendre compte il faudrait que tu les cherches avant de parler. Certains sont haut perchés et il te faudra chercher longtemps avec de trouver comment y accéder et ce même si tu triche en allant chercher la carte sur internet

# eskobear Voir le profil de eskobear
# Posté le 10 juillet 2009 à 23:49:50 Avertir un administrateur
# Aussi, tes drapeaux sont trouvables sur Internet. Sur Metal Slug, soit t'es bon, soi tu l'es pas.

eskobear si tu cheat sur le net faut pas te plaindre du manque de difficulté dans ce cas là. Sur le net je peut trouver aussi la soluce complète de n'importe quel zelda et les réponse à toutes les énigmes du Pr Layton

Pour Metal slug soit t'est bon et tu le finit en 15 min., soit t'es moins bon et ça te prend plus de temps mais dans les 2 cas ça se finit largement en moins d'1h et je ny passe plus d'1h30 d'affilée dessus à enchainer 50 parties (et pas crédit hein ...) de suite.

"mais pour t'en rendre compte il faudrait que tu les cherches avant de parler. Certains sont haut perchés et il te faudra chercher longtemps avec de trouver comment y accéder et ce même si tu triche en allant chercher la carte sur internet "

techniquement, t'as autant de temps que tu veux pour trouver comment les cherche, non?

les merry dogs dont il parlait, ils sont parfaitement invisibles et il faut penser a lancer le détecteur entre deux vagues d'ennemis pendant que t'avances inexorablement

mais qui te parle d'enchainer 50 parties a la suite? j'ai du en faire bien plus sur DDP mais c'etait certainement pas bout-a-bout.. Même si c'etait dispersé ce jeu m'a bien plus servi que d'autres soi-disant plus longs mais a la rejouabilité pourrie..

caelacanthe

s'il suffit juste de rajouter un chrono pour rendre le jeu gamer
Tu sais que t'as la date de déblocage des succès si tu veux te lancer dans ce genre de compet

shakaan

Perso je me suis taper AC 2 fois de suite d'affilée et rien ne te dit que j'aurais envie dans quelques années de m'y replonger à Jérusalem comme avec un vieux bouquin

Je fais cela avec plusieurs jeux, GTAIV j'ai dû me le taper 3 fois et pourtant je n'ai toujours pas choper toutes les cascades ou pigeons
Oblivion je l'ai fait 2 fois avec près de 600h au compteur et j'y retournerai probablement un de ces quatre

Metal slug j'y retourne .....10min de temps à autre quand je vais aux W-C

"Oblivion je l'ai fait 2 fois avec près de 600h au compteur et j'y retournerai probablement un de ces quatre"

purée, il en faut, j'ai trouvé ce jeu vide et creux après une trentaine d'heures

J'ai compris, metal slug est le seul jeu d'arcade auquel t'as joué pas etonnant que tu geigne, alors, si t'as jamais vraiment joué au truc..

caelacanthe

euh j'y joue sur PC et t'imagine pas combien de giga de mods je possède sur mon DD
(mais j'avoue j'avais commencé sur 360 )

shakaan

je jouais aux jeux d'arcade alors que t'étais même pas encore née
Sinon t'inquiète j'ai aussi une wii+DS donc si tu veux de l'arcade à la maison c'est pas ça qui me manque

En attendant je préfère largement d'essayer de me perfectionner sur un tekken ou SFIV que d'éclater mes scores sur Metal Slug
La course au score ou au chrono pour se la péter c'est pas mon truc

Je ne chasse pas tous les trophées non plus je ne fais que ceux que j'estime interessant.
par ex les 1000G de dead rising m'interesse mais ceux de gears of war bcp moins

"Sinon t'inquiète j'ai aussi une wii+DS donc si tu veux de l'arcade à la maison c'est pas ça qui me manque "

"me perfectionner sur un tekken"

Mouais euh.. Comment dire..

Et?

qu'est ce que t'as contre les tekken ? tu maîtrise les aerial combo toi? tu donne des cours ou fais de la compet ?

tekken, n'est-ce pas ce jeu de combat ou un newbie peut gagner un type censé être entrainé en enchainant croix-carré-croix-carré-croix-carré

soul calibur, c'est mieux

tinkiete soulcalibur aussi il va faire partie de ma collection psp (tekken j'y joue quasiment que sur psp par raison de commodité)

Sinon pour ta technique croix-carré-croix-carré-croix-carré, je pourrais l'essayer un jour en tournoi (ou plutôt sur le live tout seul chez moi... ) on verra si ça marche

cela dit, en ce moment j'essaye plutôt de taffer ma défense (notamment garde basse )

Ce soir on découvre des fonds qui étaient restés inexplorés par l'homme jusqu'a présent.

Effectivement c'est assez lamentable.

Vous êtes vraiment obligés de prouver à l'autre que vous avez plus de culture et que avis est une vérité générale, où bien c'est juste une impression ?

# caelacanthe Voir le profil de caelacanthe
# Posté le 11 juillet 2009 à 00:45:42 Avertir un administrateur
# tekken, n'est-ce pas ce jeu de combat ou un newbie peut gagner un type censé être entrainé en enchainant croix-carré-croix-carré-croix-carré

soul calibur, c'est mieux

cael on joue ensemble a tekken 3 sur un emulateur si tu veux on verra si un newbie peut gagner : )
http://www.honmaru.pl/download/index.php?act=view&id=13

Bla bla bla bla bla