En avez vous peur ? La redoutez vous comme une decheance physique et mentale ? Ou l´envisagez-vous sous un jour positif ? Dans tous les cas, pourquoi ?

"En avez vous peur ?"
Oui.

"La redoutez vous comme une decheance physique et mentale ?"
Oui.
Surtout le côté physique.

"pourquoi ?"
Parce que c´est ce que c´est, par définition.
Le fait ça précède de peu la mort pose aussi problème.

"Ou l´envisagez-vous sous un jour positif ?"
Heing ?
"trop bien youpi ! j´aurais des rides, je perdrais mes cheveux et j´pourrais plus monter un escalier sans souffir le martyre !"
C´est une forme de masochisme intéressante.

"En avez vous peur ?"
Un peu, parce que je crains les souffrances supplémentaires que cela peut impliquer.

"La redoutez vous comme une decheance physique et mentale ?"
Oui dans le sens où on peut devenir gâteux et non, car on peut voir la vie avec "plus de philosophie", on la relativise plus facilement.
Et puis la mort, on peut la voir comme repos éternel plutôt que chose à redouter.


"Ou l´envisagez-vous sous un jour positif ?"
Bin, disons oui jusqu´au moment où on ne pourra plus contrôler ni le corps ni l´esprit.

"En avez-vous peur ?"
Non car c´est naturel et inévitable , donc pourquoi en avoir peur puisqu´on y sera confronter un jour ou l´autre ? ( sauf évidemment une mort imprévue avant , ce que je ne souhaite à personne ... )

"La redoutez-vous comme une déchéance physique et mentale ?"
Déchéance physique , c´est normal . Je me vois mal à 85 ans en train de faire un match de foot , tennis , rugby ou autre ...
Déchéance mentale , cela dépend des gens . Si l´on entretient bien sa mémoire , cela réduit les chances de pertes de mémoire ...
Mais c´est sûr , on est beaucoup plus fragile qu´avant ...

"Ou l´envisagez-vous sous un jour positif ?"
Oui , car la plupart du temps , on est déjà grand-parent , voire pour les plus chanceux arrière grand-parent ! On assiste à une nouvelle génération qui va prendre le relais tandis qu´une autre va s´éteindre ... un nouveau passage fugitif sur terre d´une génération ... " Ce n´est pas le temps qui passe , hélas madame , c´est nous qui passons " Ronsard .

HEu pour être précis:
"Le temps s´en va, le temps s´en va ma Dame,
Las ! le temps non, mais nous nous en allons,
Et tôt serons étendus sous la lame,"
Ronsard.

C´est plus jolie quand même.

Ou l´envisagez-vous sous un jour positif ? Dans tous les cas, pourquoi ?

Oui, parce qu´à ma mort la Terre reprendra ses droits et je laisserai ma place à un autre.

"En avez vous peur ?"
Avoir peur de l´inéluctable ? Quel intérêt ?

"La redoutez vous comme une déchéance physique et mentale ? Ou l´envisagez-vous sous un jour positif ?"
Comme tout le monde je redoute les points négatifs et attends les points positifs.

" Dans tous les cas, pourquoi ?"
Pourquoi ? Tout simplement parce que la peur et l´impatience sont deux sentiments donc issu de ma sensibilité propre, les sentiments ne se justifient pas, ils ont des explications logiques dépendant du passé de la personne, mais ces explications ne peuvent en aucun cas jouer le rôle de justification.
La question du pourquoi est donc quelque peu étrange dans le cas présent, à moins qu´il ne soit réduit qu´au simple constat du sentiment et de son explication superficielle, bien entendu.
Auquel cas je rétorquerais un simple "Pourquoi poser toutes ces questions d´opinion ?" .

En avez vous peur ?

>>> Je ne sais pas si j´en ai "peur" je dirais plutôt qu´il ne s´agit pas du perspective très agréable.

La redoutez vous comme une decheance physique et mentale ? Ou l´envisagez-vous sous un jour positif ?

>>> je ne sais pas quoi penser, parfois je me dit que nos désirs et nos manières de penser évoluent parralèlement à notre physiologie. Alors quand je serais vieux j´aimerais probablement faire des trucs de vieux comme jouer aux cartes ou admirer un coucher de soleil.

Avoir peur de l´inéluctable ? Quel intérêt ?

>>> Alors comme ça on a peur seulement quand cela représente un intérêt ? Ce n´est donc pas une peure sincère, juste de l´arrivisme.

En avez vous peur ?
Oui (1)

La redoutez vous comme une decheance physique et mentale?
Oui (2)

L´envisagez-vous sous un jour positif ?
Non (3)

Pourquoi ?

(2) : Parce que c´est prouvé

(3) : Parce que (2)

(1) : parce que (2) et (3)

Je ne vois pas où l´opinion intervient.



"Avoir peur de l´inéluctable ? Quel intérêt ?"

Avoir peur tout court, quel intérêt?

Tu sais, quand t´as peur, c´est pas volontaire.

Donc ´normal qu´il n´y aie pas de finalité au fait d´avoir peur.

Vieillesse = cheveux gris = george clooney = beau gosse = vieillir c´est de la balle !

Wouhouuuuuu happy new year !

"En avez vous peur ?"

je vais étre serieux, je préfère mourir -tout court- que pourir pour -finalement- mourir ensuite, si j´aurais le choix, je demanderez qu´on m´injecte un poison mortel quand j´aurais 70 ans, pas de second degré, c´est à prendre au sérieux.

pfff, quelle merdier, c´est cauchemardesque, d´ici 45 ans je doit absolument trouver une solution...


"La redoutez vous comme une decheance physique et mentale ?"

c´est une decheance, point.


"l´envisagez-vous sous un jour positif ?"

aaahhahahaha
si je peut me permettre c´est la plus belle connerie que j´ai entendu...un jour postif !! ..pas mal celle là...je la note.

" pourquoi ?"

dans la vie les humains ne méditent pas de facon consciente sur leurs sort dans le futur, ils misent boucoups sur leurs avenir, la vielliesse n´est pas prise au serieux, une fois vieux, ils commencent a voir les choses au subjonctif, et c´est la pire experience morale.

Avez vous pris le temps d´observer les vieux ?. ..ils peuvent pas bouger, ni entendre, ni parler correctement, des incapable, bourrer de maldies, une visage ridés, moche, sans espoir, sans avenir, sans la moindre raison d´existence, une taches insignifiante sans interet, remplis d´angoisse, psychologiquement et physiquement anéantis, et bah merde ala fin...expliquez moi, qu´est ce qui nous poussent à rester en vie dans un états pareil ? ah l´amour de la vie, l´ame est cher, quelle baratin, si la mort veut dire la delivrence de cet état pourri, he ben, je l´ouvre mes bras en souriant.

Avec mon oeil de presque adulte je considère la vieillesse comme sans intêret à vivre. En clair, comme _42_, j´aimerai vivre jusqu´au jour où mon corps n´aurait plus les moyens de me supporter, et là j´y remédierai Cette obsession du "vivre longtemps" m´a toujours semblé ridicule.

Je connais la vieillesse.

J´aime cette façon qu´on les malades d´Alzeihmer de revivre à intervalles régulières les épisodes douloureux de leurs vies précédentes. La mort de leurs enfants par exemple.

Perdre un enfant une fois c´est difficile mais la revivre à chaque semaine ?

T´es skyzo-box?

http://www.jeuxvideo.com/cgi-bin/jvforums/forums_profil.cgi?pxo=skyzo-box&dxo=2007-05-01&k=c26ff907362c4bbd4fdb36cd052efdd6
http://www.jeuxvideo.com/cgi-bin/jvforums/forums_profil.cgi?pxo=canard-gsf-&dxo=2008-01-01&k=f15f7ec0731c8f7e6093f2145b0f6b4b

Mouais... Ca se ressemble pas tant que ça.
Attendons confirmation.

La mort fait partie du cycle de la vie et la peur de la mort ne fait que pousser les gens à ralonger la partie la plus insipide de leur vie.

"Mouais... Ca se ressemble pas tant que ça."

Il me semblait que l´âge était différent

"J´aime cette façon qu´on les malades d´Alzeihmer de revivre à intervalles régulières les épisodes douloureux de leurs vies précédentes. La mort de leurs enfants par exemple"

Nos vies précédentes ?

Pouah ! Mais c´est horrible, ce que vous racontez. XD

Il faut cracher sur la vieillesse du corps et de l´esprit. S´épuiser physiquement tous les jours et améliorer sans cesse volonté, vivacité et finesse d´esprit ; c´est le seul moyen de ne pas vieillir. Tout cela n´est qu´une question de défi personnel, de grand jeu, mais vous devenez déjà tous des larves prêt à être vieux, à accepter la laideur sous toutes ses formes excusée par le supposé âge. Beurk. L´immortalité du corps, du cerveau et de leurs vibrations ne sont qu´à portée de volonté. Volonté insoutenable ou niée, peu importe, peut-être pas volonté d´animal, car l´animal n´a pas de désirs fous.
Mais le fou qui veut être immortel à n´importe quel prix le peut forcément. C´est la règle du jeu.

Vivent la force et la volonté, ne cherchons que le perfectionnement, le développement et l´amélioration ; alors seulement ne pourrons-nous pas vieillir.
A vous de choisir entre mourrir comme tout le monde ou être celui qui marchera sur les mains, riant, à 2315 ans.


^___________^

L´immortalité ? Quelle horreur Je privilégie le qualitatif au quantitatif...

L´immortalité ? Quelle horreur Je privilégie le qualitatif au quantitatif...

>>> ca dépend ya plusieurs genres d´immortalités :
- ya celle où tu vieillis jusqu´à 90 ans et tu restes à cet âge jusqu´à la fin des temps.
- ya celle où tu vieillis jusqu´à 20 ans et que tu restes sous cette apparence pour toujours.
- ya celle où tu restes toujours sous la forme d´un bébé de 6 mois (avec l´intellect qui va avec).
- ya celle où tu es immortel de vieillesse mais tu peux quand même mourir par accident, en tombant dans les escaliers par exemple.
- ya celle où tu peux mourir de vieillesse mais dans laquelle tu serais indestructibles (même si tu te prenais une bombe atomique dans la gueule).
- ya l´immortalité complète où il t´est absolument impossible de mourir.
- et enfin ya l´immortalité semi-complète où seul un artefact magique très ancien pourrait te terrasser.

Répondez a cette question aujourd´hui et vous vairerez dans 40 ans votre jeune avis.

Mais la vieillesse c´est l´abandon de toutes les qualités... physiques, mentales... (je parle de vieillesse du corps et de l´esprit/cerveau/sentiments, pas du temps qui passe)

- ya celle où tu peux mourir de vieillesse mais dans laquelle tu serais indestructibles (même si tu te prenais une bombe atomique dans la gueule).

Euh, c´est pas l´invincibilité ça?

Sinon, ça serait horrible de ne pas pouvoir mourir (même si on reste à 20 ans)

Imaginez-vous toujours jeune tandis que les êtres que vous aimez continuent à dépérir à côté, on se sent seul, puis, petit à petit, cette solitude se transforme en tristesse, et cette tristesse perpétuelle fera que vous ne serez pas capable de s´intégrer à un groupe.

Et si tout le monde immortel, il y a un moment où l´immortalité arrive à un point où tout ce que nous voyons est déjà acquis, mais, avec la curiosité toujours présente de l´homme, il cherche à connaître plus jusqu´au jour où l´on ne peut plus connaître plus et on arrive à la saturation, alors, la vie devient monotone et elle se termine avec la destruction de sa vie par un mouvement machinal que tout le monde obtient au fil du temps, et c´est à ce moment que l´on peut considérer que la vie n´existe plus.

la vielleisse est-elle enlaidissement ?
Non car la beauté à toutes ses formes dépendent des gouts de chacun. l´enlaidissement est seulement un trait physique . Qui ne dit pas qu´en veillissant une beauté de l´âme se révelle ou qu´un aigrissement disapraisse ? Rien seul le temps nous le dira

En avez vous peur ?
non pas vraiment une peur est surtout un mécanisme physique je peut donc affirmer que la vieillesse ne me fait pas peur . En revanche je rssens une certaine apréhension du a ce que signifie la vieillesse : la fin chemin vers une mort inneluctable.

La redoutez vous comme une decheance physique et mentale ?
Non car c´est un défi personnel que chacun doit se lancer pour éviter cette déchéance physique (sport, manger sain , faire l´amour ...)

l´envisagez-vous sous un jour positif ?
Oui car qui dit vielleisse dit sagesse (bon pas toujours me dirait vous ...) La vieillessse sert aussi a savourer des moments de bonheur infime qui réside dans la contemplation. ( paysages, sculptures...) . En effet les jeunes (dont je fais intégralment parti /dixit carte de visite/ ) ne savent pas toujours aprecier ses petits moments de bonheur. la vieillesse est synonyme aussi de plaisir mais différent de ceux de la jeunnesse.
PS: dsl ppour l´orth.

En avez vous peur?
Oui, mais je suis curieux aussi de savoir ce qui se qui arrivera à ce moment.
Est t´elle enlaidissante?
Non, la beauté est relative (mais personnellement je pense que oui).
La redoutez vous comme une déchéance physique et mentale?
Oui et non, car la vieilesse peut donner une certaine sagesse et expérience de la vie, et aussi peut empirer votre physique et vos capacités mentales, car dans une vielle vie, on a plus le temps d´avoir un accident (de voiture par exemple) qui pourra nous enlaidir et nous provoquer une déficience mentale que dans une courte vie.
L´envisagez vous sous un jour positif?
Oui car je pense que la médecine et ce qui va avec aura peut etre fait assez de progrès pour que l´on vive dans de bonnes conditions.

"Est t´elle enlaidissante?
Non, la beauté est relative"

A choisir entre un paquet de gâteaux à l´emballage neuf et propre et un paquet de gâteaux dont l´emballage est humide, décoloré et pourri, lequel prendriez-vous ?
La vieillesse est une dégradation de l´enveloppe corporelle (entre autres), bien sûr qu´elle est enlaidissante, il n´y a pas de "relativité" dans ce cas là.

=> En avez vous peur ?

Non, car elle est inévitable. La seule chose qui serait triste est de n´avoir pas su accomplir tout ce qu´on voulait.

=> La redoutez vous comme une decheance physique et mentale ?

C´est ce qu´elle est.

=> Ou l´envisagez-vous sous un jour positif ?

Si l´idée de se retrouver amorphe t´enchante, ce n´est pas mon cas.

Tape gérontophilie sur google.


Quand on parle d´esthétique c´est toujours subjectif.
Evidemment 98% de la population répondra qu´en vieillissant on s´enlaidit, evidemment dans la logique même de la vie un ancien doit être laid, il ne peut plus se reproduire ou plus de façon satisfaisante du moins, il est logique qu´il n´attire plus ses congénères.
Mais reste que tout ça ne justifie pas qu´on prenne l´esthétisme pour une vérité objective.

Et crois-tu que les nécrophiles ou les scatophiles soient attirés par les cadavres et les déjections parce qu´ils trouvent ça "beau" ? La gérontophilie une déviance sexuelle qui n´est, à mon avis, pas à mettre sur le compte de l´esthétique.
De même que quand un homme aime une femme âgée (et réciproquement), c´est davantage pour sa maturité que pour son aspect esthétique.

La vieillesse, c´est l´affaiblissement des muscles, des organes, l´affaiblissement de l´intellect, la perte de ses moyens, la dépendance, la peau qui se détend, les cheveux qui tombent... où est le beau ? D´une manière générale, on est toujours moins beaux quand on est vieux que ce qu´on a été quand on a été jeunes.

* Chaos_Clad profil
* Posté le 11 janvier 2008 à 22:36:34 avertir modérateur
* "Est t´elle enlaidissante?
Non, la beauté est relative"

A choisir entre un paquet de gâteaux à l´emballage neuf et propre et un paquet de gâteaux dont l´emballage est humide, décoloré et pourri, lequel prendriez-vous ?


Ca dépend comment est le gâteau

C´est le même dans les deux paquets (sinon cela signifie que tu fais abstraction du côté esthétique, qui est ce qui nous intéresse ici).

Salut à tous!

J'ai lu les messages et j'ai quelques questions
La vieillesse, qu'est ce que c'est? Est-ce le moment où l'être est une sorte de légume (un sorte de constat "tu es vieux"), ou alors un procesus qui evolue avec le temps. Quelqu'un pourrait'il proposé une definition de la vieillesse?
D'autre part est-ce vraiment la vieillesse qui fait peur, ou alors certaines de ces conséquences comme la maladie, la souffrance physique, la dépendance (qui est bien plus souvent conséquence de la maladie), la proximité de la mort... Remarquons que ces conséquences ne sont pas spécifique de l'âge; ce qui à été cité plus haut peut arriver à 20 ans.
De plus je trouve souvent associé à la vielliesse la déchéance mentale. Pourtant on parle souvent de la sagesse comme une vertue grandissant avec l'âge. La déchéance mentale n'est t'elle pas au contraire plus la conséquence de la maladie (alzheimer)? J'ai aussi l'impression que la viellesse ferai moins peur si elle ne serai pas tant un temps gangé sur la mort, je pense notament aux méthodes médicales de maintient de vie et de réanimation. Dans ces instants volés, on survit plus que l'on ne vit... Se pose alors la question de savoir ou fini la vieillesse et où commence la mort.
Enfin je ferai une remarque sur l'esthétique. Est ce que cela importe lorsque que l'on est en fin de vie? En conséquence de quoi
une reflexion sur la vieillesse ayant pour base l'esthéthique (sujet La vieillesse est-elle enlaidissement ?) me semble donc une reflexion sur la perception que l'on à de la vieillesse lorque l'on est pas encore fatalement concerné par cette dernière.

Héhé... bonne reflexion

J'aimerais savoir ce que l'on appelle mourir de vieillesse ? Est-ce que c'est la vieillesse qui nous tuerait réelement ou est-ce qu'il s'agirait de maladies ou d'accidents qui surviendraient plus fréquement à mesure que l'on vieillit ?

La vieillesse fragilise ton corps de toute part, mourir de vieillesse c'est mourir de faiblesse, parce que ton corps ne peut plus te supporter, que tes poumons ne peuvent plus absorder assez d'air, que ton coeur ne peut plus battre assez vite...

trouduc La vieillesse désigne simplement un âge très avancé ^^ Ca c'est pour le niveau physique. Après pour le niveau mental, c'est autre chose, on peut être vieux à 20 ans et jeune à 70, c'est ça qu'on appelle la sagesse, je pense (adaptabilité, tolérance, compréhension...).

"Remarquons que ces conséquences ne sont pas spécifique de l'âge; ce qui à été cité plus haut peut arriver à 20 ans."

Oui mais elles sont alors le cas d'accidents ou de malformations. D'ailleurs à ce propos, il y a une théorie qui existe et qui considère la vieillesse comme une maladie, un facteur génétique qui aurait tendance à faire dégénérer le corps humain de plus en plus vite et de plus en plus violent au fur et à mesure que le temps avance, la vieillesse pourrait n'être qu'un virus

Chapter tu t'égares dangereusement, avis perso

Il n'y a qu'un seul Chapter et c'est Carnavale, sardin lol.

Je lis avec intérêt toutes les réactions à la question du topic mais je regrette fortement que la plupart des interventions, des réponses précisément, aient pris le topic pour un sondage d'opinion plutôt que pour ce qu'il est, un objet de réflexion philosophique.

L'avis personnel, surtout quand il est expliqué, peut être intéressant, mais il ne remplace pas la nécessité d'une réflexion plus générale - comme elle s'esquisse dans, quand même, quelques posts - sur la notion de vieillesse : qu'est-ce que vieillir ? Qu'est-ce que juger le vieillissement ? etc. Ne pas confondre le je subjectif et le je universel, c'est mieux pour ne pas prendre la question comme quelque chose de directement adressée à nos affects.

De l'analyse, avant de juger !

Sinon, c'est très intéressant.

Sans vouloir jouer les trolls, je crains que l'orientation "prise d'opinion" n'ait-été lancée par le message initial qui posait des questions en faisant référence à des notions sans proposer l'ébauche d'une définition pour ces notions alors même qu'il était évident que leurs définitions n'étaient pas claires.
L'absentéisme de l'auteur pour recadrer le sujet déviant aidant voire son absence de participation pour montrer l'exemple, n'a pas arrangé les choses.
Ainsi, sans vouloir t'offenser, tu n'es pas bien placé pour jouer les donneurs de leçon.


Qu'est ce que la vieillesse, la dégénérescence progressive de l'organisme suite à une impossibilité de régénération de certains tissus. En ce sens c'est un enlaidissement.
Mentalement parlant par contre on peut voir deux choses, un aspect positif de sagesse et d'expérience et un aspect négatif dû à la dégénérescence des fonctions mentales ainsi qu'un possible cloisonnement mental par trop longue habitude à certains mode de réflexion et donc une imperméabilité aux autres modes de pensée.

Rooooooooh ! Un peu de force, tout de même !
Ce simple mot sonne affreusement. Il va contre toute volonté. La vieillesse toute entière est une faiblesse.
Vous préférez donc Epictète à Nietzsche ? é_è

La vieillesse est une faiblesse physique et en partie mentale, mais l'expérience qui elle est une force ne vient qu'avec le temps et donc la vieillesse.
Si l'on essaye d'être objectif il faut quand même un minimum de vieillesse.

Et c'est une évidence notoire car seul un imbécile dirait que l'on est à l'apogée de sa force à la naissance et que par la suite elle ne va qu'en déclinant, un bébé étant incapable de subvenir à ses besoins alors qu'un vieillard le peut encore.

"Violents, railleurs et insoucients : ainsi nous la sagesse. Elle est femme, elle ne peut aimer qu'un guerrier."

Bon sang d'bon soir, êtes-vous donc tous des stoïciens blasés à la recherche d'une voie centrale et molle ?
Contrairement à ce que peut penser la populace, je serais d'avis de dire qu'on est de plus en plus vite vieux, à notre époque.

L'experience du vieillard le rend faible, peureux, médiocre dans l'entreprise... L'Enfant n'a pas d'opinions, il a à chaque instant toute la joie de la découverte, de la conquête. Le sage oublie tout, c'est un Enfant. Le sage est jeune, pas vieux.

Ce que j'ai failli démontré. CQFD

Sofea> Lancer la discussion ne signifie pas nécessairement se poser en médiateur. Il ne s'agit pas de donner des leçons mais de montrer aussi les limites d'une réflexion philosophique où se mêlent opinions et définitions plus intéressantes. Et justement, en n'enfermant pas dès le départ, le débat dans des définitions fixées, partir de la pluralité du point de vue pour se recadrer vers une définition plus essentielle peut aussi être plus adaptée à la structure d'un forum où tous les âges et tous les niveaux se confondent.

Le problème récurrent chez toi, ce qui rend encore étonnant le fait que tu modères ce forum, demeure cependant l'incapacité à distinguer les définitions objectives et les jugements de valeur, et surtout même de faire des distinctions entre les termes pour ne pas tout ramener à tout. Certaines réflexions se passent de commentaires, d'autres donnent l'impression d'apporter des éléments nouveaux. Pour l'instant, tout est encore - et ce n'est pas un mal - assez superficiel et convenu, et cela démontre déjà quelque chose en soi : la notion de vieillesse déchaîne trop les passions, trop conditionnées par des jugements de valeur actuelles. Interroger le mot même de vieillesse, c'est davantage interroger un système de valeurs, un parti pris, qu'un processus physique, en soi.

Nietzsche est mort en 1900 si ma mémoire est bonne... C'est pas si "actuel".
Et la vieillesse comme résignation, c'est bien Nietzsche.

En effet lancer un débat ce n'est pas se poser en médiateur, je n'ai nullement dit les contraire (relis bien, et ne préjuge pas), mais ce que je te reproche n'est pas tant ton manque de recadrage du sujet, mais bel et bien la combinaison entre ton absentéisme, ta non participation totale au débat, et le fait que tu te poses ensuite en donneur de leçon en critiquant certaines déviances que tu n'as pas prévenues alors que leur apparition était évidente.

Enfin ce qui me surprend c'est qu'une personne telle que toi soit incapable de remarquer qu'une définition peut-être faite tout en restant vague et imprécise, simplement histoire de cadrer un peu le débat et ne pas le laisser vaquer dans toutes les directions où les jugements d'opinion peuvent le mener.
Même mieux, une définition suffisamment vague peut mettre en lumière la difficulté de définir la chose, et obliger à passer par cette étape, étape que tu as toi même jugé nécessaire puisque nous y invitant dans ton second message.
Or je ne t'ai pas critiqué sur l'absence de définition précise et objective, je t'ai critiqué sur l'absence d'ébauche de définition, le mot ébauche qui aurait du te faire penser justement à cette incomplétude dans la définition permettant une variabilité accrue.

J'ai peut-être une difficulté à distinguer les définitions objectives des jugements de valeurs (cela se tenant au fait que je ne considère comme potentiellement objectives que les choses purement abstraites) pour ma part je considère qu'une personne participant au débat a plus le droit à la critique qu'une personne se posant arbitrairement comme supérieure aux autres en ne faisant que critiquer la façon, certes critiquable, de débattre des autres avec une rhétorique vide de contenu.

Ma position est critiquable, je le sais, alors si tu désires tant la critiquer, ne critique pas seulement la forme comme en est capable n'importe quel orateur de basse envergure, brise le contenu en participant au débat et en prouvant que ce que je dis n'a aucun intérêt.

Mes propos sont peut-être trop superficiels, mais les tiens sont vides, car aucun des tiens ne participe de la moindre façon au débat. Et c'est pour cela que je n'ai pas de leçon à recevoir de toi en ce présent débat.

Enfin les raisons qui m'ont faite passer modératrice ne sont sûrement pas accessible à une personne qui ne supporte pas la critique, quand bien même elle soit justifiée.




Bon après cette petite parenthèse sous forme de discussion banale et totalement amicale entre trolls (et ce malgré les apparences parfois trompeuses), reprenons le débat.

coco, l'expérience ne rend pas forcément faible et peureux, pour exemple un lanceur de couteau osera des choses de plus en plus difficiles avec l'entraînement et donc la vieillesse. Et quand son corps ne suivra plus et qu'il sera obligé de baisser, il se surévaluera plus volontiers (de part les souvenirs de ses exploits passés).
Aussi un enfant sera plus facilement effrayé qu'un adulte, l'exemple le plus frappant est les méchants des contes qui effrayent les tous petits (voire les monstres sous le lit, la peur du noir et autres absurdités que l'expérience de la logique réfutent en deux coup de balai).
Et si tu parle d'enfants plus âgés, la vieillesse les a déjà atteint, car ils sont des vieux pour les tous petits cités plus haut.

Sinon mon inculture et ma grippe aidant je n'ai pas tant compris pourquoi "on" serait à la recherche d'une voie centrale et molle ?

"coco, l'expérience ne rend pas forcément faible et peureux, pour exemple un lanceur de couteau osera des choses de plus en plus difficiles avec l'entraînement et donc la vieillesse."

Il y arrivera sans doute mieux, mais rien ne dit qu'il essayera plus.

Par "peur" j'entends "modération" au sens où l'entendent la plupart de ceux que j'appelle "vieux".
Et puis on peut très bien supposer que les esprits s'amusent à faire peur aux enfants la nuit. Donc la peur du noir n'est pas forcément irrationnelle.
Et cette "peur" d'enfant est plus créatrice que l'experience qui n'est qu'une forme de conservation de ce qu'on a connu pour la première fois. Ce que je veux dire, c'est qu'en cette modération, le vieux ne cherche plus à découvrir, il s'enferme dans une routine "médiane et molle" basée sur ses experiences.
Si un papy de 80 commence à chercher quelque chose d'inconnu pour lui, alors il ne sera pas vieux, pas pour moi. Et dans ce cas il n'aura pas d'experience.

Voilà, le vieux a de l'experience et s'y cantonne, le jeune cherche avec le peu d'experience qu'il a.
En gros on pourrait faire un schéma de proportions avec deux parts : ce que je sais et ce que je cherche qui m'est complétement inconnu. Quand la première part est plus importante que la seconde, je suis vieux. Quand c'est la seconde, je suis jeune.
Ma pensée pourrait grosso modo se résumer ainsi.

En gros on pourrait faire un schéma de proportions avec deux parts : ce que je sais et ce que je cherche qui m'est complétement inconnu. Quand la première part est plus importante que la seconde, je suis vieux. Quand c'est la seconde, je suis jeune.

>>> Et comment tu fais pour te débarrasser du savoir que tu as déjà accumulé ?

La modération est un mal ?
J'ai peur de ne pas te comprendre là.
Être un fanatique borné est donc plus valorisant qu'essayer de comprendre le point de vue de chacun ? Parce que le premier ne fait aucun travail de modération, tandis que l'autre modère sa passion pour laisser place à la raison.
Enfin l'expérience n'implique nullement le cantonnement à cette expérience, sauf pour un individu ne cherchant pas à faire d'effort, mais ça c'est complètement indépendant de la notion de vieillesse.
On est plus enclin à utiliser cette expérience, certes, mais quand tu veux fabriquer une maison, il faut bien à un moment commencer à empiler les briques si on veut avancer, et l'expérience précédemment acquise sert de base comme les briques servent de base à d'autres briques.

On est plus enclin à utiliser cette expérience, certes, mais quand tu veux fabriquer une maison, il faut bien à un moment commencer à empiler les briques si on veut avancer, et l'expérience précédemment acquise sert de base comme les briques servent de base à d'autres briques.
Lien permanent

>>> La construction d'une maison part d'une idée théorique, d'un plan de constructuit mentalement. L'expérience ne vient qu'après, pour colmater les éventuelles imperfections de notre bâtisse mais l'impulsion initiale, directrice du projet, sort "du vide".

"Et comment tu fais pour te débarrasser du savoir que tu as déjà accumulé ?"
Dans l'absolu, on peut supposer n'être plus que contemplation (bouddhisme, taoïsme...).
Mais dans les faits on ne s'en débarasse pas, mais on cherche là où il y a de l'inconnu. Donc on a des connaissances (pas grand chose si on ne garde pas les préjugés...) et on va chercher là où on en sait le moins. Ca suppose l'idée de conquête de l'inconnu, en opposition avec celui qui ne fait qu'accroître son champ, sans jamais sortir de son village. Là, on n'a rien et on voyage partout.
Quand on contemple, on n'accumule pas de connaissances, car il n'y a aucune analyse, aucune finalité.


"La modération est un mal ?"
Je n'ai jamais parler de bien et de mal. Seulement de choix, de jugement totalement subjéctif. Je choisis d'être ainsi et me bat contre les autres, par jeu. C'est un rapport de force, je ne conçois dans ma volonté aucune objéctivité, encore moins "morale".

Là où on doit mal me comprendre, c'est que par vieillesse et jeunesse je n'entends que deux métaphores. Que j'ai à peu près défini.

Maintenant, pourquoi je critique la "modération" ? Je pourrais te répondre, pourquoi tu critiques le fait de ne pas être objectif et d'être plus passionnel ?
Mais là n'est pas la question, parceque j'ai bien parler de la "modération" (entre guillemets) au sens où l'entendent ceux que je dis vieux.
Je vais donc citer Nietzsche en espérant ne pas modifier son propos (je le fais de tête, donc c'est peut-être pas tout à fait ça) : "Nous avons placé notre siège au milieu -voilà ce que me dit leur sourire béat- à égale distance des galdiateurs mourants et des porcs satisfaits. Mais cela c'est la médiocrité -même si on l'appelle mesure."
C'est ce que je veux dire quand je parle de "modération" : on se dit modéré alors qu'on est médiocre. Bien sûr c'est encore surement subjéctif, mais je ne suis qu'un sujet. Je critique la modération en tant qu'elle sert de refuge à cette médiocrité (n'y vois aucune attaque personnelle, hein ^^).

"En avez vous peur ?"
Avoir peur de l´inéluctable ? Quel intérêt ?


Faut-il pour autant se negliger et se "laissait" mourir ? Ne pourrions nous pas l'ameliorer notre mort , la rendre plus agreable ?

La veillesse selon moi se définie par la dégénartion cellulaire de notre corps, qui entraîne un affaiblissement physique et mentale.

L'experience acquise en vivant plus longtemps n'est pas un avantage de la vielliesse mais de la longévité de notre vie.

La vielliesse, je la voit donc comme un enlaidissement physique et mentale.

Je n'en ai pas peur, mais j'ai des inquiétudes. Pourquoi ? parce que la vielliesse est une MALADIE. C'est une maladie cellulaire, la seule difference des autres c'est que c'est une maladie naturelle dans le sens ou tout le monde naît avec.

Mais ce n'est pas une maladie incurable. En effet les recherches sur le viellissement cellulaire sont nombreuse, et on peut raisonnablement penser que si la science évolue normalement, on pourra au moins doubler notre esperance de vie d'ici 40 ans. ( je pense être pessimiste en disant ca).

Donc les seules inquiétudes que j'ai c'est de mourrir avant qu'il me soit possible d'allonger ma durée de vie.

Je pense donc que veillir dans le sens de s'affaiblir progressivement jusqu'a la mort est une chose que l'on devrait redouter et essayer de ne jamais vivre ( ce n'est pas une utopie ni de la SF), mais que justement en cherchant a eviter la veilliesse, on cherche a se donner la possibilité de vivre plus d'experience, connaitre plus de chose, nous rendre plus sage et plus savant ce que nous apporte que d'une façon très limitée la vielliesse.

Selon moi, la question du topic n'est pas vraiment philosophique et la seule réflexion qu'elle amène a se poser est de définir ce qu'est la vielliesse et la notion de laideur.

Quelques liens: http://www.infirmiers.com/etud/courslibre/geriatrie/vieillissement_cellulaire_des_organes_fonctions.pdf
http://www.futura-sciences.com/fr/sinformer/actualites/news/t/vie-1/d/decouverte-dun-gene-important-pour-le-vieillissement-cellulaire_9636/
http://fr.wikipedia.org/wiki/S%C3%A9nescence

Et ceux qui sont motivés et interessés: http://herman.denis.club.fr/index.htm

La seule facon de ne pas avoir peur de la mort c'est de ce dire qu'il y a quelque chose aprés, d'où l'utilité des religions.

Où alors de se dégouter de la vie.

Sauf que là on parle pas de la mort, mais de la vieillesse...

Je sais mais j'avais besoin d'ecrire ça

moi ça me fait teellement peur que j fait tout pour ne pas y penser, j'en arrive presque a espèrer mourrire d'autre chose que de vieillesse...
défois je me regarde dans le miroire et 'essaie de deviner les trait de mon visage qui seront marqué ou l'implantation de mes cheveux ça me fait des frissons

bref moi ça me fait flippé quand je regarde des vieillard de 85 ans et que je me dit que avant ils étaient des jeunes hommes en pleine santé et qu' un joure se sera a mon tour d'etre un vieux débris et de regarder les jeunes pour qui je ne serait qu'un vieillard inutile, comme si j'avait toujours été vieux

ya autre chose aussi c'est qu je suis sportif et je fait des art martiaux, et je déteste le fait de penser qu'un jour je serait tout faible et que je ne pourrais plus faire tout ça, que je ne vaudrait plus rien en combat,et qu'avec le temps tout ça ira en enpirant, comme on entend dire des sportif "il a eu son époque" ou "il a été très bon, mais maintenant il a pris de l'age" "il est plus tout jeune mainenant"
un jour on pourra dire ça de moi....les boules

et puis avec l'age on est plus apte a beaucoup de chose : courrir très vite en cas de danger, s défendre en cas d'agression, la vue baisse, l'ouï, l'odorat, (le gout je sait pas)

en plus il parait que le nez et les oreille 's'alonge tout le long de notre vie



et puis PLUS DE VIE SEXUELLE QUOI !!!! MERDE !!