Bonjour,

J'aimerai bien comprendre pourquoi personne ne parles jamais du génocide tzigane qui à fait à peu prés 500 000 mort à la même pèriode que la shoah?Pourquoi il n'y a aucune commémoration comme pour la shoah?Pourquoi on en parle pas autant que la shoah?Je trouve sa absolument scandaleux que ce peuple passe sans cesse à la trappe.C'est absolument honteux.Svp évité les réponses genre il y a eu 10 fois plus de juifs exterminé.500 000 humains massacrés!!!!

Prenons une anecdote révélatrice

Stan Lee, créateur des X-Men a inventé Magneto un mutant tzigane dont la famille a été tuée par les nazis

Mais dans le film X-Men Magneto est devenu un mutant juif dont la famille a été tuée par les nazis !

Je dirais que à priori les tziganes pont une image bien pire que les juifs dans l'opinion mondiale

Car contrairement à eux, ils ne s'intègrent à priori jamais

# MegaMatou Voir le profil de MegaMatou
# Posté le 25 juin 2009 à 15:06:43 Avertir un modérateur
# Prenons une anecdote révélatrice

Stan Lee, créateur des X-Men a inventé Magneto un mutant tzigane dont la famille a été tuée par les nazis

Mais dans le film X-Men Magneto est devenu un mutant juif dont la famille a été tuée par les nazis !

Je dirais que à priori les tziganes pont une image bien pire que les juifs dans l'opinion mondiale

Car contrairement à eux, ils ne s'intègrent à priori jamais





Ils sont différents,ils ne s'intègre jamais donc c'est une bonne raison pour les massacrer et ne rien dire?Tu te serais bien entendu avec hitler toi.Et tu penses que les juifs sont aimé dans le monde j'éspère que tu blagues la?Je suis Juif mais ne supporte en aucun les juifs communautariste qui font d'ailleurs la plus grande partie de mon peuple.Donc c'est sa pour toi une bonne intégration?Depuis la nuit des temps les juifs se font taper dessus et ce bien avant la shoah.

J'ai pas dit que c'était bien, je ne crois pas !?

Je dis ce qui à mon avis peut expliquer le fait que leur souffrance soit moins prise en compte dans l'Histoire

Pa

Par ailleurs, apparemment leur shoah à eux a été médiatiquement cannibalisée par celle des juifs

Quand à savoir si ils le méritent ?

Mériter quoi exactement ? Le racisme ? Un génocide ?

Qui peut mériter ça ? Pas plus les tziganes que les juifs, ou les palestiniens!

Mais je n'oublierai pas pour autant que les tziganes demeurent une population conflictuelle, qui se met à priori tout le monde à dos aussi par son mode de vie peu respectueux des sédentaires

Parce que les gens ont une peur absolu des apatrides. LE racisme anti tzigane est toujours très présent. Bien plus que le racisme anti juif ou arabe.
Ils sont considérés par la masse et une partie des media comme une sous race aberrante dans un XXI e siècle sédentaire.
Voleurs, menteurs, sale, non éduqués incapable de communiqué avec les "bon citoyens" sédentaire,... La liste est longue sur les reprochent que font les etats sur les tziganes.

Ce qui est non avoué par les etats/media de masse qui alimentent se racisme est en réalité qu'ils ne peuvent admettre que des peuples refusent de se sedentariser. C'est pour eux totalement aberrant et tres dangereux.

Voila le fond du probleme.

Il est bon de savoir que ce racisme anti tzigane est apparu au XIXe siecle. Avant, notamment a l'époque des monarchies, les tzigane étaient très bien considérés: très bon marchand (le nomadisme est forcement positif pour les marchands a l'ancienne), très bon éleveurs de chevaux, et l'atrait "bohème" des aristocrates de l'époque (la cartomancienne tzigane est un bon exemple)



Source:Forum histoire post de mazz_le_retour

Le tziganes sont les seuls bouc émissaires dont le bon citoyen a le droit de haïr sans reel probleme. (Il est remarquable de constater le nombre de raciste des tziganes sur le fofo par exemple)

"mode de vie peut respectueux des sédentaires?" va falloir que tu m'explique ce que tu veu dire la!
Je trouve plutot que c'est l'inverse: on ne peut pas se decider a etre nomades dans nos sociétés sedentaire. On est direct montré du doigt.
L'interdiction du nomadisme a été abolis en 1991 je tiens a le rappelr.

merci israelPowa !! ^^

# MegaMatou Voir le profil de MegaMatou
# Posté le 25 juin 2009 à 15:42:16 Avertir un modérateur
# Par ailleurs, apparemment leur shoah à eux a été médiatiquement cannibalisée par celle des juifs

Quand à savoir si ils le méritent ?

Mériter quoi exactement ? Le racisme ? Un génocide ?

Qui peut mériter ça ? Pas plus les tziganes que les juifs, ou les palestiniens!

Mais je n'oublierai pas pour autant que les tziganes demeurent une population conflictuelle, qui se met à priori tout le monde à dos aussi par son mode de vie peu respectueux des sédentaires



Les tziganes ne sont absolument pas conflictuels ils ne demande rien à personne ne se plaignent jamais mais par contre si tu les cherches ils ne feront pas de demi mesure ce que je trouve absolument normal dans leur situation.Le nombre de personne que j'entends hair les tziganes sans même ne rien connaitre d'eux est incroyable.Le racisme envers cette communauté est tout à fait légal est banal dans notre chère France.

grave, tu vas voir les Français et tu fais un sondage "pensez-vous que les tziganes sont des êtres inférieurs ?"
99% te diront oui
testé et approuvé

<<J'aimerai bien comprendre pourquoi personne ne parles jamais du génocide tzigane qui à fait à peu prés 500 000 mort à la même pèriode que la shoah>>

Faudrait que les tziganes aient de quoi sonner les cloches des médias c'est tout.

# Rainbow_Phoenix Voir le profil de Rainbow_Phoenix
# Posté le 25 juin 2009 à 17:18:57 Avertir un modérateur
# <<J'aimerai bien comprendre pourquoi personne ne parles jamais du génocide tzigane qui à fait à peu prés 500 000 mort à la même pèriode que la shoah>>

Faudrait que les tziganes aient de quoi sonner les cloches des médias c'est tout.


C'est à dire je ne comprends pas le fond de ta pensée

- Parce que la communauté juive est beaucoup plus importante en France sur un plan numérique que celle Tsigane.
- Parce que la France a été directement impliquée dans la déportation des juifs(val d'hiv etc.).
- Parce que les juifs étaient une partie intégrante des sociétés européennes à cette époque, alors que les tsiganes non.

Je dis pas que c'est juste, mais ça me semble être les principales raisons.

# Rainbow_Phoenix Voir le profil de Rainbow_Phoenix
# Posté le 25 juin 2009 à 17:18:57 Avertir un modérateur
# <<J'aimerai bien comprendre pourquoi personne ne parles jamais du génocide tzigane qui à fait à peu prés 500 000 mort à la même pèriode que la shoah>>

Faudrait que les tziganes aient de quoi sonner les cloches des médias c'est tout.


D'accord j'ai compris ce que tu voulais dire en fait et je partage cet avis mais tu sais on est en france dans un pays "démocratique" tu aurais pu dévelloper plus ta pensée toutes les vérités sont bonnes à dire pour ma part sans rentrer dans l'extrême et la paranoia

Bah le fond de ma pensée c'est que visiblement la communauté tzigane est moins organisée en terme de sollicitation du pouvoir que celle juive, puisque le génocide tzigane est assez peu médiatisé relativement à la Shoah, qui dispose de mémoriaux, de films tous les ans etc.
(ce qui n'a rien de négatif)

A l'auteur : tu fais bien de rappeler la mort des tziganes, mais il ne faut pas oublier que beaucoup d'autres catégories ont été exterminées : ennemis politiques (socialistes, communistes,...), slaves, homosexuels, etc.

Les juifs se sont accaparés le génocide, c'est pas nouveau.

# Darkman01 Voir le profil de Darkman01
# Posté le 25 juin 2009 à 19:43:27 Avertir un modérateur
# A l'auteur : tu fais bien de rappeler la mort des tziganes, mais il ne faut pas oublier que beaucoup d'autres catégories ont été exterminées : ennemis politiques (socialistes, communistes,...), slaves, homosexuels, etc.

Les juifs se sont accaparés le génocide, c'est pas nouveau.



Exactement Darkman01 j'ai oublié de citer ces individus qui se sont fait massacrer comme les juifs et tzigane.

N'y a t'il aucun intellectuel ou autre personnalité tzigane qui pourrait expliquer à l'Europe et aux autres que les tzigane s'en sont prix plein la tronche exactement comme les juifs et qu'ils ont le droit au respect comme n'importe quel autre peuple?

C'est une question intéressante en effet que je me suis souvent posé aussi.

A vrai dire j'habites moi même pas loin d'un de leur bidonvilles et je les croise plus ou moins chaque matin en allant au taff.

Ce qui m'a surpris c'est qu'ils ont l'air un minimum organisé, donc tous les matins vers 8h, je les vois tous en bande aller dans le metro accompagné de leur chiots ou bambins pour une journée de manche et le soir je les vois rentrer vers 17/18h chez eux dans leur bidonville. C'est assez surprenant de les voir ainsi comme les gens vont au bureau d'autre vont faire la manche à croire qu'il s'agit là d'une véritable profession.
Au depart je croyais même qu'il s'agissait d'un rituel mais une fois j'en ai reconnu une avec son chiot dans les couloirs du metro.

Me posant un paquet de question, je me suis documenté un peu et donc j'ai découvert que cette communauté n'était pas si désorganisé que cela. Il existe en effet plusieurs représentant y compris politique de ces gens que ce soit en Roumanie ou en Italie. Il existe même un village ultra huppé en Roumanie ou le Roi (autoproclamé) des Roms y vit avec son clan et possède visiblement un certains pouvoir sur cette communauté qu'il tient tant de façon économique à coup de taxe qu'au niveau "juridique" (avec leur propre loi et protocole). Alors inutile de vous dire que c'est loin d'être la démocratie, mais bon il roule son busisness (ou magouille cest selon) comme n'importe quel petit Sarko ou Berlusconi en herbe.

Pourtant à côté de cela il existe certaines personnalités au sein de ce peuple conscientes politiquement et souvent bénévoles qui agissent réellement pour le developpement de cette communauté en encourageant les enfants à se scolariser etc...Mais d'après ce que j'ai pu comprendre, ils sont souvent exaspéré quand il voit que nombreux parmi eux sont prêt à vendre leur voix pour 15 ou 20 euro

Après le moins que l'on puisse dire il existe bien un lobby tzigane mais celui ci est nettement moins important et bien intégré que celui des juifs.

Dons pour répondre à ta question Israelpowa il existe bien des personnalités qui expliquent un tas de chose mais encore faut il que les gens veuillent bien les entendre. Imagine que Jesus à essayer toute sa vie de transmettre un message de fraternité et voit ce qu'est devenu le monde (et l'église) depuis

un peu de docu

1977-1983, programme du parti communiste pour l'intégration des tsiganes; 1. recenssement et sédentarisation des tsiganes; 2. offres d'emploi ; 3.construction d'habitations; 4.état de la santé et organisation d'une assistance social; 5.acces à la culture et à l'éducation. 6.problèmes d'organisation. En réalité aucune de ces mesures ne fut apliqué. En 1990 le ministre des affaires étrangères Mihai chitac annonce publiquement le fait qu'en 1977, le recensement faisait lieu de 1800000 roms (parmis eux 65000 étaient nomades: 5600 avec une activité à plein temps- 900 étant qualifié), et en 1983, on recenssait 2300000 roms en Roumanie.
1982, Nicolae Georghe, un décident rom sociologue, sous le pseudonyme Alexandru Danciu
1989, Dumitru Dinca, un rom Ursari (montreur d'ours) était à la tête du mouvement de révolte de Bucarest qui ouvrit la révolution de Décembre.

http://www.nadara.org/romsnad3.htm

le Beverly hills des roms en roumanie

http://www.cafebabel.com/eng/article/28448/roma-palaces-architecture-buzescu-romania.html

en video
http://www.youtube.com/watch?v=GHTBPhQcXCY


oui vous ne rêvez pas il existe bien des tziganes millionnaires

Ce que l'on peut remarquer avec ce génocide c'est qu'il renvoie plusieurs chose en même temps

Déjà le terme "shoah", je ne sais pas vous, mais personnellement je trouve que ce terme remet carrément en question les autres catégories de personnes génocidé par les nazi, c'est limite du "négationnisme"(attention svp, prenez le avec des pincettes).

Ensuite, les juifs d'aujourd'hui, ils sont littéralement bloqué dans cette tourmente pseudo mémorielle qui les empêches de penser à autres choses niveau histoire du judaisme et juifs, en gros on minimise l'histoire des juifs à ce génocide, chose terrible si on y réfléchi mais apparemment ce génocide est tellement instrumentalisé que personne ne semble le remarquer....

Juste au dessus je parlais d'instrumentalisation, je veux dire par là qu'il y a une sorte "d'antisémitisme positif" qui gangrène notre société et surtout les juifs(sans s'en rendre compte)

Bref on oublie souvent les tziganes(j'ai vu je ne sais plus oû des chiffres variant allant jusqu'à 1 millions et quelques), les handicapés, les homosexuels, les communistes, témoins de jéhovas, etc....

Oui bien sûr Eventuellement, tu as raison.

Il y a une espèce de paradoxe que tu montres du doigt. Y a-t-il une instrumentalisation de la souffrance ...
Difficile de répondre en France sur ça sous peine de prison ou d'amende, en Belgique c'est assez différent (cf Michel Collon) mais bon.
En gros ce paradoxe peut se résumer à : comment faire pour parler du "peuple juif" sans verser dans la vision d'un peuple juif uni, sans considération pour la culture de son pays, cosmopolite, peuple juif planétaire qui pense comme un seul homme.

Car c'est bien sûr cette vision qui a mené à "la Shoah".

Donc c'est assez complexe. Difficile donc de parler de "peuple juif planétaire" autrement que positivement, sans quoi ça peut être considéré (chez nous en tout cas) comme de l'antisémitisme.

Et je suis goy ... j'ose pas imaginer les juifs qui ont ça sur les épaules. Ils doivent avoir l'impression d'être poussés dans les bras d'Israel.

Bon déjà il ne faut pas faire de généralités : tous les juifs ne remettent pas la Shoah sur le tapis en se plaignant à longueur de journée. Ne les mettons pas tous dansle même panier, on sait où ça mène...

Le lobby juif se sert de la souffrance passée pour justifier ce que fait Israël aujourd'hui. Et il est assez puissant pour faire à peu près ce qu'il veut. Aujourd'hui être antisioniste est considéré comme être antisémite, c'est dire ce qu'ils arrivent à faire croire. C'est comme le discours d'Amhadinedjad, il y a 2-3 mois, qui a été perçu comme antisémite alors qu'il n'y avait rien dedans qui puisse le faire croire....

Il ne sont pas "bloqués dans cette tourmente pseudo mémorielle qui les empêches de penser à autres choses" comme le dit Eventuellement, il le font consciemment parce que ça arrange leurs intérêts. Tout ça c'est instrumentalisé de A à Z...

Quand je vois qu'aujourd'hui il y a encore des juifs qui attaquent la SNCF pour aide à la déportation et réclament des dédomagements, ça fait gerber.

"Il ne sont pas "bloqués dans cette tourmente pseudo mémorielle qui les empêches de penser à autres choses" comme le dit Eventuellement, il le font consciemment parce que ça arrange leurs intérêts"

Mais non c'est pas ça (XD), d'ailleurs tu le dis:

"Bon déjà il ne faut pas faire de généralités : tous les juifs ne remettent pas la Shoah sur le tapis en se plaignant à longueur de journée. Ne les mettons pas tous dans le même panier, on sait où ça mène... "


Sinon oui "l'antisémitisme positif" comme je l'appel(pour l'instant je suis le seul à l'avoir sortie ce terme ) est entretenu par des juifs, des non juifs et bien sûr des sionistes....

<<C'est comme le discours d'Amhadinedjad, il y a 2-3 mois, qui a été perçu comme antisémite alors qu'il n'y avait rien dedans qui puisse le faire croire>>

Tain mais CARREMENT

Je l'ai lu en entier traduit en fr il est IRREPROCHABLE !!!
Mais carrément IRREPROCHABLE ce truc !!!!

A croire que c'est un scénario ce qu'il se passe en Iran !

Non, ce qui se passe en Iran, c'est une arnaque électorale, parce que Amhadinedjad serait peut-être repassé, mais pas franchement de cette manière dans certaines provinces.

Faut pas oublier que l'Iran n'avait pas si longtemps un président réformiste, que l'Iran souffre aussi économiquement, et que Montazeri garde pas mal de partisans donc il y avait un terreau pour la contestation. Après, je crois quand même qu'aucun des deux camps ne s'imagine marchant main dans main avec les USA un jour...

Moussavi est sur la même ligne qu'Amhandinejad sur les question du programme nucléaire et question moeurs, social etc. Il est juste plus libéral en terme d'économie.

C'est bien ce que je dis, les deux camps ont la même politique extérieure, simplement, les réformateurs pensent à un peu plus de libertés économiques et sociales (oh, pas beaucoup plus, je sais...)

Heu sociales je ne sais point...faut pas oublier que Moussavi est un proche de Kohmeiny queubêbe....

Tiens d'ailleurs Kohmeiny est né sous le nom de : Roullah Moussavi

Rouhollah

Et Moussavi a le soutien de Khatami. Oui, après, il est parent avec Khamenei aussi, les trois, Moussavi, Khamenei et Khomeini ont le turban noir des descendants de Mahomet. Mais après, tu n'as pas forcément les mêmes idées que tes cousins à quelque degrés qu'ils soit non?

Arf j'ai confondu avec Khamenei en fait. (Roh la bourde)
C'est de ce dernier que Moussavi est proche idéologiquement.

De toute façon, Amhadinedjad et Moussavi c'est un peu bonnet blanc et blanc bonnet sinon les religieux ne l'auraient pas laissé se présenter...

N'oublions pas que l'Iran est plus une théocratie qu'une véritable démocratie...

Perso j'ai déjà eu affaire à des gitans et ça craignait

De plus j'ai fionancé des gitans en micro crédit

Leur problème je répète est que les nomades ne respectent pas les sédentaires (touristes y compris)

Le cas de Perpignan est un cas d'école

500 ans de présence - 80% de RMI

Je pense qu'au contraire les juifs s'intègrent bien mieux, et communiquaient bien mieux jusqu'au problème des palestiniens

A part ça oui, on les oublie les tziganes...mais honnêtement, ne sont ils pas aussi victimes de leur réputation ?

Mais mega matou, ils ne veulent pas s'intégrer car ils sont nomades.
Oui le concept humaniste d'intégration a ses limites.

Les nomades ne respectent pas les sédentaires qu'ils considèrent comme des culs terreux qui ont perdu leurs racines humaine. Il y a une limite car globalement tu ne te fera jamais agressés par des gitans. (étant donné qu'il ne veulent pas d'ennuis). C'est clair que si tu reluque une nana et que tu lui crache au visage tu risque des problemes...

Les sédentaires ne respectent pas les nomades car ils les considèrent aussi comme des culs terreux incapable d'adopter la GRANDE civilisation. Il n'y a aucune limite puisque les etat refusent tout nomadisme.


Si tu veux traiter avec des tziganes, c'est un travail de longue halène. tu ne peu pas arriver comme ca la fleur entre les dents en leurs proposant tes services. Meme les asso s'y sont cassés les dents. Ils se protègent comme cela. Tres mefiant de part leurs histoire avec les sedentaires.

Par contre si tu arrives a avoir leurs confiance (au bout de noooombreux mois), ils te lâcherons jamais en cas de galère et ils pourront même te proposer de te marier.


Ps pour devenir pote avec un gitan: ne jamais lui donner d'argent. Ca ne correspond pas a leurs vision de l'amitié et de la confiance. Si vous faites ca vous serez une vache a lait jusqu'a la rupture.

MegaMatou

La question sociale des gitans est complexe et ne peut se résumer à ce que tu vois en surface.

C'est un peu comme si tu résumait les immigrés de France aux Wesh des cités ou la population noire d'Amérique aux black des ghettos du bronx. Ce type de discour qui consiste à dire que telle population comme les noirs s'intègrent moins bien et ne sont victimes que de leur réputations est bcp trop facile. Il n'y a qu'à voir qui est le président des USA aujourd'hui.

Dis toi qu'il existe aussi des gitans bien différent de ceux que tu rencontre au quotidien. Certains sont doctorant, d'autres font de la politique, certains résident même dans des villas de luxe. Pour ça je t'invite à jeter un coup d'oeil sur mes post précédent un peu plus haut

Contrairement à ce que l'on croit une bonne partie de la communauté gitane en europe est plutôt sédentaire notamment en roumanie ou bulgarie voir même à Perpignan
Le fait d'être nomade ne vient pas toujours de leur propre choix mais cela vient surtout d'une nécessité pour continuer à survivre.

Un exemple très simple, quand tu sais qu'en une journée de manche ici ( avec 5-10 euro en poche) tu gagne plus qu'en une semaine de boulot rémunéré en roumanie, le calcul est vite fait.

Quand à l'embauche, tu connait bcp d'employeur qui ont le courage d'embaucher des SDF gitans ou non ?

Et pourquoi pas des chinois ? Quand on sait qu'ils ont au minimum 10 millions de morts...

En résumé les tziganes se sont fait "voler" leur histoire par les historiens et les "experts"

Leurs souffrances continuent (expulsés d'*Italie, d'Irlande etc)

Mais au delà, leur mode de vie déplaît à tous

Je ne sais pas s'il s'agit d'un véritable "mode de vie" dérangeant, dans la mesure o`je dirais plutôt qu'ils vivent comme ils peuvent et non comme ils le veulent.

Ils ne sont pas nomade par choix mais le plus souvent par contrainte. La preuve c'est qu'on a besoin constamment de les expulser alors que s'ils étaient vraiment nomades il suffirait juste d'attendre sagement qu'ils bougent ailleurs.

Ils sont nomades non par contrainte mais par culture. C'est la base d'ailleurs de leurs organisation social.

Crois moi l'etat francais fait tout pour les sedentariser.

Quand ils s'installent dans un endroit, ilspeuvent rester assez longtemps car les affaires sont bonne. Le jours ou les affaires deviendrons mauvaise, ou le racisme a leurs encontre trop intolerable, ils s'en vont.

Les ferrailleurs de Choisy par exemple sont arrivés depuis une 10 e d'années, c'est assez long. Mais d'une part, etre ferrailleur a Choisy est une aubaine. D'autre part, ce ne sont pas les memes qu'il y a 10 ans, beaucoup ont repris la route.
Âpres il est clair que les plus pauvres ne peuvent reprendre la route et se sédentarise. Il y a des forte communauté sédentaire a Paris dans les cité du XIX e notamment.

Les rom, ne voyagent pas non plus tous pareil. En fonction de leurs spécialités commercial ils s'installeront plus ou moins longtemps.

A Marseille, les joueurs de musiques sont arrivés il y a 2 mois. Ils repartirons en octobre surement.

Perso j'ai déjà été confronté aux gens du voyage, et je suis marri de le dire, mais je les accuse de refuser l'intégration

1- ils agressent les sédentaires
2- ils ne veulent pas du "système", ni même de l'école!
3- ils se vautrent dans un mode de vie qui ne marche plus

J'ai essayé de les aider, de les financer mais autant chercher une goutte d'eau dans l'océan

A la base je n'ai rien contre eux, je pense même qu'ils sont anormalement discriminés (mal logés par les mairies, rejettés de tous, sans patrie etc)

Mais leurs exigences sont impossibles : ce monde est dur pour tous, même ceux qui veulent réussir

L'exemple de Perpignan est à ce titre frappant

500 ans de présence
80% de RMI

A ce point là que dire ?

Megamatou

Encore une fois le problème social des roms est une question complexe qui ne se résorbera pas d'un coup de baguette magique du jour au lendemain.

Je te le repète encore ton expérience personnelle avec cette communauté ne reflète qu'une partie de leur réalité. Ils existent d'autres type de roms ceux là bien sédentaires et avec des millions en baque sauf que tu ne les a jamais rencontré. Ils existe aussi des roms qui sont allé à l'université et qui ont un doctorat, d'autres ont même fondé un partie politique en Italie etc... Ce n'est pas parceque tu ne les a jamais rencontré qu'ils n'existent pas.

Tu ne peux donc généraliser ta propre expérience à tout un peuple. D'ailleurs il n'y a pas que les gitans qui soient Rmistes! Est ce que tu veux compter le nombre de Rmiste français pur souche en Seine Saint Denis où dans la Creuse ? Dans le 93 prêt de la moitié des jeunes sont sans emploi, est ce que tu crois que c'est juste par manque de volonté d'intégration? Peux tu en déduire pour autant que les Français de la creuse sont incapables de s'intégrer et ne vivent que comme des assistés? Quand tu vois le nombre de mort sur la route par an à cause de l'alcool au volant en conclus tu que les Français sont tous des poivrots?

Au lieu de financer les roms, as tu déjà essayer de financer une formation à un jeune de cité tout court issu de l'immigration ou non puis de l'intégrer dans le monde professionnel ?

Si tu veux c'est comme si vivant dans les bas quartier de Harlem, avec tous ces gens aux chômage vivant des minima sociaux tu en venais à dire que les Noires d'Amérique sont incapable de s'intégrer et pourtant regarde qui est président des US aujourd'hui !

Encore une fois jette un coup d'oeil sur les doc que j'ai posté un peu plus haut et tu verra qu'il existe autre chose que ce que tu vois en bas de chez toi. Autrement si tu ne le fait pas, c'est que seuls la mauvaise foi t'anime dans ce debat.

au cas où tu serais passé à côté

# koulamata Voir le profil de koulamata
# Posté le 26 juin 2009 à 02:14:48 Avertir un modérateur
# un peu de docu

1977-1983, programme du parti communiste pour l'intégration des tsiganes; 1. recenssement et sédentarisation des tsiganes; 2. offres d'emploi ; 3.construction d'habitations; 4.état de la santé et organisation d'une assistance social; 5.acces à la culture et à l'éducation. 6.problèmes d'organisation. En réalité aucune de ces mesures ne fut apliqué. En 1990 le ministre des affaires étrangères Mihai chitac annonce publiquement le fait qu'en 1977, le recensement faisait lieu de 1800000 roms (parmis eux 65000 étaient nomades: 5600 avec une activité à plein temps- 900 étant qualifié), et en 1983, on recenssait 2300000 roms en Roumanie.
1982, Nicolae Georghe, un décident rom sociologue, sous le pseudonyme Alexandru Danciu
1989, Dumitru Dinca, un rom Ursari (montreur d'ours) était à la tête du mouvement de révolte de Bucarest qui ouvrit la révolution de Décembre.

http://www.nadara.org/romsnad3.htm

le Beverly hills des roms en roumanie

http://www.cafebabel.com/eng/article/28448/roma-palaces-architecture-buzescu-romania.html

en video
http://www.youtube.com/watch?v=GHTBPhQcXCY


oui vous ne rêvez pas il existe bien des tziganes millionnaires

Le jour où les tziganes auront les médias ont parlera de leur génocide.

Je ne prétends pas bien connaître le problème Rom

Je pense cependant que le problème vient en grande partie des peurs qu'ils engendrent

Un peu comme les musulmans, ou les clandestins, ou les lobbies homos etc

Ces minorités sont rejettées par des majorités

On ne peut nier qu'une majorité les rejette

Donc ces minorités doivent absolument s'intégrer ou elles seront exclues

Sinon des populistes les prendront avec succès pour cibles

La preuve en Irlande, Italie, Roumanie etc

[mode gitan] je vais te mettre une fricassée de phalanges dans les chicos toi et t'enculer avec une poignée de graviers, va bouffer tes morts narvalo !!!

[/mode gitan]






Comment ne pas tomber sous le charme ?

Donc ces minorités doivent absolument s'intégrer ou elles seront exclues

Je ne suis pas totalement d'accord avec toi même si j'en comprend une partie. Mais d'après toi est ce queles Juifs en 1939 auraient dû faire davantage d'effort pour s'integrer afin de ne pas dommer du grain à moudre à une société aux valeurs nazies?

Est ce que les noirs d'Afrique aurait dû mieux s'intégrer pour moins subir l'esclavage?

Tout cela sonne un peu comme le discours de notre nabot national je cite "l'Homme Africain n'est pas assez entré dans l'histoire"

Encore une fois regarde mon post un peu plus haut, il existe des gitans plus que bien intégré et socialement et politiquement

http://www.lemonde.fr/societe/article/2009/07/20/roms-de-saint-denis-la-justice-rejette-la-demande-d-expulsion_1220919_3224.html

visiblement il existe aussi des expériences positives...

Tiens, à ce sujet, j'ai une anecdote d'un cours d'Histoire de cette année (1ere ES, qui tourne sur le 20e siècle et donc en grande partie l'Allemagne Nazie et la seconde GM).

Au début du chapitre sur les "exterminations", la prof évoque les juifs, homosexuels, handicapés, noir, ect. Pas les Tziganes. Je lève la main, fait la réfléxion, en disant qu'il me semble qu'elle les a "oublié". La prof me réplique que, comparé au génocide des juifs, ce n'est qu'un détail.

Je me suis retenu d'employer le terme "négationnisme", on m'aurait mal vu...

Perso depuis que ces ... on cambrioles plusieurs potes a moi et tout mon quartier ,je peux plus les supporter.

KRS_One

très intéressant ton anecdote, et tu as tout à fait raison cela s'apparente à du négationisme (ou peut être tout simplement de l'incompétence de ton prof qui ne veut pas se faire chier à reconnaître son ignorance... )

Ok admettons qu'il y ais des problèmes. (Il y a des enfants rom a l'ecole je le confirme)

On ne pourra jamais exiger de eux de devenir sédentaire car on parle d'un peuple de tradition farouchement nomade. Ce qu'ils aimeraient (enfin les rom qui lutte en asso car ca existe) est une reconnaissance de leurs statuts de nomade.
Je pense qu'au sein de l UE ce n'est pas quelques choses d'impossible en soit et que si les lois etaient respectés (des lieu decent dans chaque ville afin de se pauser un peu et avec accés a l'eau et l'électricité -ce n'est pas a moi qu'on doit me parler de financement ^^ -) il n'y auraient pas les problèmes que certains citent.

mazz : Oui mais comme tu dis, il y a des problèmes de financements, et après va expliquer au contribuable, et puis bon c'est encore une autre culture.

parce qu'il n'y a pas d'étét tzigane colonisateur, pays comme israel par exemple

et que les tziganes ne sont pas copain-copain avec les américains...

Oui enfin excusez moi de la remarque mais les américains sont pas très copain, copain avec tout ce qui ne se rapproche pas d'un WASP. alors si tu porte une moustache c'est un peu trop "arabe/terroriste" pour eux.

Salut moi je vais te dire pourquoi on en parle pas des tziganes car ils ne meritent même pas une place dans le monde a chaque fois que je vois des gitans ou des arabes il me vien l'image de la france dans le futur j'ose même pas vous decrire l'image vous prendriez peur!
Regarde les emissions de cambriolages et d'agression ou les gens sont tabassés pour quelques euros a chaque fois c'est des gitans ou des arabes!

Au fête de Nay, près de Pau, cet été, un type a été tué parce qu'il avait refusé de filer une clope à un "tzigane"...

Ils font quand même pas grand chose pour arranger leur image, c'est dommage. Heureusement tous ne sont pas comme eux.

# israelPowa Voir le profil de israelPowa
# Posté le 25 juin 2009 à 14:55:34 Avertir un administrateur
# Bonjour,

J'aimerai bien comprendre pourquoi personne ne parles jamais du génocide tzigane qui à fait à peu prés 500 000 mort à la même pèriode que la shoah?Pourquoi il n'y a aucune commémoration comme pour la shoah?Pourquoi on en parle pas autant que la shoah?Je trouve sa absolument scandaleux que ce peuple passe sans cesse à la trappe.C'est absolument honteux.Svp évité les réponses genre il y a eu 10 fois plus de juifs exterminé.500 000 humains massacrés!!!!


Parce que les juifs n'arrêtent pas de se faire plaindre et que l'amour du juif à été promulgué depuis des 10aines d'années depuis la deuxième guerre mondiale.

No-Ban

sa ne fait pas 500 000 mais 200 000 jai fait une redac sur ça et puis je te lai dit ils ne meritent pas de place dans la societé en revanche les juifs si:
-ils travaillent
-la plus part sont brillant(en génerale ils sont dans la medecine)

Mais les deux catégories sont constituées d'êtres humains.

Merci pour cette précision AdlerSchwartz.

Les tziganes sont une belle communauté, il y a, comme partout, des brebis galeuses, des pauvres types qui vont te racketer pour 1 euro. Mais il ne faut pas mettre tout les tziganes dans le même panier.

Il y avait aussi les handicapés qui étaient envoyés au four... les homo, les TdJ, les prisonniers politiques, mais c'est vrai que les plus touchés étaient les Juifs.

Une petite visite dans les anciens camps, c'est très émouvant.