Voila Bonsoir a tous !

J´ai vu cet après-midi dans la librarie de ma petite ville le nouveau Bernard Werber, Le Papillon des étoiles.

J´aimerai savoir si parmis vous certain l´on déjà lu, et comment vous l´avez trouver...

Merci d´avance.

Moi, je n´ai pas tellement accroché. Werber fait mieux d´habitude. Les thèmes abbordés sont fort pareils à ceux de ses précédentes oeuvres. Ce livre n´apporte pas grand chose de neuf. Si tu es fan de Werber, tu peux toujours l´acheter. Il faut juste avouer que la fin est pas mal pensée...

Le résumé de ce bouquin que j´ai lu en rentrant, m´as donné une irrésistible envie de lire ce livre, je trouve l´idée originale, et justement je m´imagine tout ce que Werber peut inventer en partant de cela...

De toute facon le je commence Nous les Dieux, on verra plus tard

Je suis interressé aussi mais j´attends l´édition de poche ^^

il écrit trop bien ce type quand meme et il a une putin dimagination

Trop bien trop bien ne nous enflammons pas, puis après je trouve que des auteurs ont bien plus d´imagination que lui mais careste mon avis puis je n´ais lu que l´ultime secret (que j´ais trouver très bien), pére de nos péres (que j´ais trouver pitoyable), et les arbres des possibles (sympathique mais bon c´est tous)

moi je trouve que l´arbre des possibles est vraiment bien sa me rapelle Jaques Steinbeck

alors dload82 on joue a la PSP HAHAHA la honte

bon si tu veux le livre vient chez moi jte le préte il et pas aussi bon que les autre bernard werber mais sa va encore

Le meilleur Werber c´est sans aucun doute l´Empire des Anges

Le monsieur se répète ?

Tant de conneries condensées en aussi peu de pages...ça tient di génie!

link09 Posté le 30 décembre 2006 à 19:03:02 Le meilleur Werber c´est sans aucun doute l´Empire des Anges


il arrive pas a la cheville des thanataunotes

Je l´ai lu, je l´ai pas trouvé excellent, mais ça se laisse lire comme un père de nos ou un ultime secret : plaisant mais pas jouissif contrairement au thana...

Souvent sans surprise, la fin je la voyais arriver dès le personnage "Elith".

Toutefois le livre est pas aussi naif tout du long que les précédents

attendez le poche si vous pouvez ^^

L´empire des anges j´ais lu les 50 premiére page et j´ais du m´arreter, le manque de talent étais tellement ahurisant que c´était trop dur de continuer

ah ok
va ecrire un livre pour nous étaler tous ton talent, tu pourras critiquer apres

faut lire la série déja dispo: les thanatonautes, l´empire des anges, nous les dieux, et le souffle des dieux...

et cette année(2007) le mistère des dieux qui bouclera la trilogie des dieux...

totrena1 Si j´écrirais un bouquin il serait surement aussi nul et donc j´interdirais au gen la lecture de ce bouquin pour les preserver de l´ennuie du a sa médiocriter !

Mais j´ais était un peu trop sévére dans mon dernier message, mais bon il faut dire quand meme que ce bouquin ne brille pas par sa qualiter !

je l´ai trouvé plutot potable

sinon tu appéle quoi un livre qui brille par sa qualiter que je puisse me référé a quelque chose

Moi mon avis, c´est que Bernard Werber est un sacré personnage ^^.

Tout d´abord, on ne peut pas effectivement dire que ses livres soient particulièrement bien écris, la lecture me paraît eccessible au plus grand nombre. Ensuite, je trouve que Bernard Werber ne fait trop souvent que de la pseudo philosophie ou de la pseudo-science. Ses idées sont trop subjectives, mêmes si je dois avouer que certainnes sont parfois très perspicace. Voilà pour les mauvais points. Il y a donc aussi du bon, je m´efforce de relativiser. Je dirais que tous les récits d´expériences scientifiques diverses, les parenthèses sur tel ou tel chercheur ou tel ou tel point de l´histoire constitue une mine de savoir assez impressionnante, et si certains points peuvent être erronés ou enjoliver au profit de l´intrigue, je n´en restait pas moins tout heureux d´apprendre autant en lisant. Enfin, il faut l´avouer, Bernard Werber est un homme cultivé, ce qui lui permet d´avoir une imagination très dévellopée, et souvent (pas toujours cependant), les tournants de l´histoire nous prennent de cour, ou tout simplement nous tiennent en haleine...

Voilà mon analyse. Youpi ?

Non pas Youpi On peut pas dire que werber écrit mal;il écrit simple,juste et vrai comme Jules Renard;Il cherche pas a faire de fioritures et on peut tres facilement imager ces propos ou imaginer la scène ou l´action.C´est pour ca qu´il est facile a lire et qu´il s´addresse a tt le monde.Etre concis et mal écrire c pas la meme chose!

On peut écrire simplement sans être plaplan , cf Stendhal, m´enfin.

SInon l´adjectif "potable" pour un livre comme toute autre oeuvre d´art est une critique très dure, plus que dire que ça ne recèle aucun talent.

Une oeuvre faite avec ses tripes, si elle est moyenne, pour moi autant dire que c´est nul quoi.

C´est du Werber très classique. J´ai bien aimé, il ne faut pas hésité

moi se qui m´énerve c´est que tout c´est livre commence a se ressembler

Oui il tourne en rond.

Comme s´il s´acharnait a vouloir se faire entendre et avoir un réel impact sur le monde dans lequel il vit...

Je sais pas vous, mais moi j´ai senti passer le coup, en tout cas

T´entends quoi par "sentir passer le coup"?

je parle de "l´impact" de Werber sur le monde

Moi j´ai adoré ce bouquin je l´ai dévoré en un jour !!
Sinon mes préférés c´est sans hésiter la trilogie des Fourmis !

je viens de finr le Souffle des Dieux à l´instant et alors que je pensais que l´intrigue était finie ya un super retournement: c´est vraiment exellent.

De plus j´adore ses énigmes

Bah, ça encore, les énigmes, il les a trouvées un peu partout, la plupart sont très connues.

En effet, l´engime balancée lors de Nous les Dieux est déja posé lors du Tome 3 de la Tour Sombre de Stephen King, et est archi-connue chez les amateurs de devinettes en tout genres.

Alors, pour le Papillon des Etoiles, voici un petit avis argumenté:
Déja, Bernard Werber nous ressasse son défaut éternel, celui du donneur de leçon. Mais là, ça vire carrément au manichéen avec "Le gentil petit savant révolutionnaire" vs "Les méchants hommes qui sont jaloux et stupide". Quand, par ses personnages, il donne des jugements de valeur sur l´humanité en général et sur notre civilisation en particulier, on se plaint de ne pas pouvoir lui répondre. Mais ça, on finit par s´y habituer.
L´idée de départ n´est pas mal, dommage juste qu´elle soit archiconnue et archi-utilisé (Les vaisseaux générationnels sont des classiques de SF, relisez vos classique, les amis). Quant au style, ben, ça reste du Werber, ce qui veut dire du minimalisme courant voire familier qui ne pousse jamais sur les descriptions ou les longueur, et qui ne narre que l´action. Aprés, on aime ou on aime pas.
Mais l´histoire reste accrocheuse. les personnages, si ils sont aussi vides que des cruches niveau complexité, ont le mérite d´être assez charismatique pour qu´on s´y attache. Personnellement, je pense que le début pré-décollage est trop long et l´histoire s´étalant sur mille ans du papillon est mille fois trop courte, mais ca, ca reste des petits détails. Le livre se lit vite, trés vite, vu que Werber aime faire du gruyére en sautant des lignes toutes les secondes.
Deux passages, en revanche, sont excellent, la fin, qui exploite enfin une idée réelement originale (on va pas tirer sur le livre à terre en disant que y a la même chose dans le Pére de nos pére, et on va sagement refermer la parenthése) et le passage qui explique d´une maniére réaliste l´histoire du paipllon des Etoiles à travers les millénaires.
Bilan: UN livre à lire pour les fans de Werber et pour ceux qui veulent lire de la SF sans se tuer. A déconseiller plutôt pour les autres, surtout pour 20 Euros.

Je l´ai finalement acheté samedi, et je viens de le finir ! J´ai jamais lu un livre aussi vite (je suis pas un très grand lecteur en même temps ) mais ce bouquin ma séduit ! J´ai adoré !

j´ai quand méme trouvé que les 1000 ans passe en 1 chapitre c´était un peu abusé nico et en plus jsait pas si tu a remarqué mais il reprend toujours les méme concepte de méchant et de gentil un peu comme bernard simonay sa devient lourd

bernrd werber lourd???
je n´ai jamais entendu ne telle connerie
il reprend mechant vs gentil comme tu dit c´est que tu na pas compris le sens du livre tout ses livre nous fon reflechir d´un maniere ou une autre
pou ceux qui n´ont pas lu le papillon des etoiles je n´expliquerais pas le sens que je crois avoir compris

theinocent faut être honnete, bernad werber reprend toujours les mêmes themes et toute sa bibliographie converge pour démontrer la meme philosophie; aucune évolution dans la pensée, seule les histoires ( forme ) changent,le fond restant identique.
alors les histoires ont beau etre inventives etc,

*tab* -_-´

donc, les histoires ont beau etre inventives, se faire asséner toujours la meme morale c´est lourd et rédibitoire.

je ne suis pas d´accord avec toi
chaque livre a une differente morale
les as tu lu??
meme si c´est toujours la meme philosophie il faut
la comprendre c´est tout
regarde le papillon des étoiles la remiseen cause de la religion !! !
et je ne parle pas des autres livres qu´l a ecrit
il ya toujours un but a nous fair comprendre quelque chose
je ne dit pas que tout ses livres sont exelents mais ils nous font rflechir sur nous ou su l´humain en generale c´est sa je pense qui est important dans ses livres
et rebarbatif comme tu dit j´ai lu 5 fois l´empire des anges sans me lasser donc

j´ai pas lu le papillion mais j´ai fini quasiment tout le reste il y a plus de 2 ans.

Werber, l´idole des jeunes

l´idoles des jeunes faut pas pousser non plus lol
moice que j´apprecie c´est sa facon de penser qui est retranscrite a travers ses livres
je l´ai rencontré en vrai il est simple comme personne

je viens de l´acheter ce livre

après avoir lu la trilogie des FOurmis et le Souffle des Dieux (malheureusement j´ai pas commencé par Nous les Dieux ou les Thanatonautes), je me suis dit : bah pourquoi pas celui-là. La description me plait bien, j´aime la science-fiction, je viens de lire les Chroniques Martiennes (ça y ressemble étrangement - le symbolisme de la colonisation, etc.), j´espère avoir du plaisir en le lisant

Tiens moi au courant Orkin, car j´aimrai bien l´acheter "Le Papillon des étoiles"...

d´accord, mais je ne vais pas le lire dans la semaine, au minimum un mois


tu ferais mieux de te renseigner sur internet

oui t´inquiète c´est déjà fai !
mais les avis sont mitigés (6/10 pour les avis sur la fnac.fr)
mais en faite je me suis fai une liste de bouqins que j´aimerai lire, mais y´en a "trop" !

as tu lus Survivant de Chuck Palahniuk ?
il m´intrigue aussi

non désolé, j´suis pas un dévoreur de livrer (études obligent...)

Si tu veux une puissante destruction dee la religion alors tu devrais lire Ainsi parlait Zarathoustra de Nietzsche...évidemment c´est un peu plus compliqué que Werber...mais tellement plus profond!

bon j´en suis à 150 pages

c´est pas mal, mais pas exceptionnel


alors qu´avec Werber j´étais habitué à de la science-fiction "presque" réaliste (les Fourmis), là je me retrouve avec de la science-fiction totalement irréaliste, ou alors vraiment invraisemblable

description du voilier solaire

genre le vaisseau qui fait 32 km de long, 500m de diamètre, avec une voile de 1 million de km2 pour 144000 personne, un voyage de 1000 ans, avec les générations qui se succèdent" (bon ok, c´est original, mais c´est bizarre de se dire que les héros ne vont pas survivre à leur voyage")

fin

enfin c´est bien écrit, ça se dévore bien et j´aime toujours autant sa critique de la société et les dérives de celle-ci


j´espère que la fin est bien

bon j´ai fini le livre

je dois dire que je suis un poeu deçu, Werber m´ayant habitué à mieux (les Fourmis), y a du bon, et du moins bon. Enfin il est sympa à lire, riche en rebondissement, mais faut pas le lire en étant démoralisé, car ça ne donne pas tellement de foi en l´homme







déjà au début, il revisite le mythe de l´arche de Noé, mais à la fin il revisite le mythe d´Adam et Eve à sa façon. Bon ok, c´est original et en fait, on peut presque se demander si le vaisseau part bien de notre terre et non d´une autre planète, et qu´il ne soit pas arrivé sur notre terre (dans le sens où Adam et Eve serait le début de notre humanité). Ou alors c´est juste des clins d´oeil sans arrière pensées?

mais j´ai guère apprécié qu´il noius fasse le coup de la fille qui cuisine et coût alors que l´homme va chasser...

vraiment très stéréotypé

la fin est cruel en tout cas



fin




non y a juste la fin que je n´ai pas aimé en fait, même si je reconnais qu´elle est originale

enfin y aussi l´utilisation des ellipses, assez déroutant. On peut sauter 100 ou 200 ans par elipse parfois. Bref de longue descriptions du vaisseau au début, on reste plus de la moitié du livre (150-200 p.) avec les mêmes personnages sur une période de qq années, puis soudainement on va lire 1000 ans de voyage en à peine 100 pages.

arf mouais ok
merci en tout cas pour ton avis !
je m´attaque au premier "Les Fourmis"
a+

"alors qu´avec Werber j´étais habitué à de la science-fiction "presque" réaliste (les Fourmis), là je me retrouve avec de la science-fiction totalement irréaliste, ou alors vraiment invraisemblable "

A mon vis, Les fourmis sont du Fantastique.

Pour le Papillon des étoiles, ça mériterait 15 tomes, au moins pour bien faire.

Mais j'ai beaucoup aimé le livre.

Idem, je l'ai énormément apprécié, (mon premier Werber, il y à moins d'un mois ^^)
J'ai lu ensuite les thanatonautes, j'ai bien aimé aussi, mais je n'aime pas être coupé dans ma lecture avec du "Hors Histoire" (Les extraits de la thèse du père Razorback, parfois très (trop) longs ^^).
Là, je lis l'empire des Anges, j'aime beaucoup aussi, mais j'hésite à dire que Le Papillon est mon préféré, ce livre la avait quelque chose... Il m'as vraiment plus...

Disons que c'est mon préféré actuel, de ce que j'ai finit ^^

J'ai dévoré Le Papillon des étoiles, de Bernard Werber, en un peu plus d'une journée. En même temps, c'est écrit sans prise de tête, pour toucher le plus grand nombre, et s'il ne faudrait choisir qu'une qualité pour définir Werber, ce serait celle-là.
Bon ensuite, le thème. Il est vraiment très courant chez Werber, comme une sorte d'obsession, mais c'est pas comme si on n'était pas prévenu, en même temps. Moi, ça ne me dérange pas du tout, au contraire. Qu'on puisse s'ennuyer de toujours lire les mêmes « leçons », je peux le comprendre mais je ne partage pas l'avis plus ou moins général qui donne à Werber cette étiquette d'écrivain grand public sans talent.
Le livre, enfin. Je l'ai trouvé très bon, plutôt touchant, et il apporte, comme souvent avec Werber, un regard terriblement vrai, quoi qu'en disent ses détracteurs, sur l'Humanité. Et je suis loin de penser que Werber est un donneur de leçon.
Quant à ceux qui s'étonnent que les 1000 ans passent si vite, ils n'ont pas saisi ce qui est important dans le livre. Pourquoi s'attarder sur ce qui n'est qu'un éternel recommencement ? Pendant 1000 ans, les générations n'ont fait que répéter les erreurs de leurs parents. Il n'y a aucun intérêt à s'attarder une nouvelle fois sur ces erreurs, déjà abordées plus tôt dans le livre.

J'ai lu La trilogie des fourmis
-Les Thanatonautes
-L'empire des Anges
-Les 2 premiers de la trilogie des Dieux.
Et bien sûr le Papillon des étoiles.

Le début est un peu lent, l'histoire prend du temps à se mettre en place. J'aurais aimé qu'il développe beaucoup plus les 1000 ans de navigation de l'espace (en une trilogie par ex.) C'est le début et l'ellipse qui me dérange. La fin est plutôt bonne. Mais je l'ai trouvé trop simpliste

« Pourquoi s'attarder sur ce qui n'est qu'un éternel recommencement ? Pendant 1000 ans, les générations n'ont fait que répéter les erreurs de leurs parents. Il n'y a aucun intérêt à s'attarder une nouvelle fois sur ces erreurs, déjà abordées plus tôt dans le livre. »

pour moi le papillon était le plus faible de c'est livre que j'ai lu (la trilogie des fourmis et toute la série des thanatonautes)

J'ai pas du tout aimé "Le Papillon des étoiles".
Werber a fait la même chose que pour "Le père de nos pères": de la philoshophie de comptoire, limite bas étage et qui n'arrive à convaincre personne.
C'est juste une accumulation de clichés sur les travers de l'humanité.

C'est simple: on dirait un bouquin écrit par un ado.

Werber est quand même capable de beaucoup mieux.

Je suis à 56 pages de la fin.

Le livre étant construit en 3 chapitres, je donne mon avis sur les 2 premiers que j'ais lu


ATTENTION
































Le premier chapitre je l'ais trouver so-po-ri-fi-que...
Je m'éxplique : Aprés avoir lu il y a 8 ans "Les Tanatonautes", et il y 4 ans je crois, la trilogie des "Fourmis", j'attend de Werber, peut-être à tort, à apprendre beaucoups de choses.
Et là rien, nada, et surtout une facilité dans l'écriture en ce sens que j'ais trouvé bien du remboure-page.
E.Mallory qui en veut à mort à Kramer suite à l'accident, les déscriptions facilent du Papillon, sa construction inintéréssante, etc...
Seuls les problémes politique engendrés par cet immense projet (religions, étique, etc...) m'on plu et amené à réfléchir...ainsi que le mode de séléctions des 144 000.

Le deuxiéme chapitre est plutôt bon, bien que l'on avance un peu trop vite à travers les générations...
Néanmoins Werber éxplique trés bien que la nature humaine ne change pas par la fuite, et que les mêmes problémes et comportement se retrouvent dans l'éspace à des années lumiéres de la Terre...
Les meurtres, guerres, Gouvernements succésif, etc...
Le tout est rapidement mais vraiment bien enmené.































FIN FIN





































J'attaque à peine le troisiéme et donc dernier chapitre, que je vais continuer un peu cette nuité, et finir demain dans la journée

ouais j'ai lu j'ai bien aimé

on m'avait dit que c'était la "fausse suite" de la trilogie sur les Dieux... mais en fait rien à voir

Je l'ais terminer cette nuit.

J'ais trouver le troisiéme et dernier chapitre un peu moue, un peu longuet, mais qui met en éxergue les.... spoiler































Différences féminine et masculine, ce qui des générations et des générations aprés le départ du voyage, sur une autre galaxie, et donc une autre planéte, la nature humaine ne change pas, puisque le probléme n'a pas été régler à la base.



























FIN spoiler FIN.





Au final, un asser bon livre, qui porte à se demander pourquoi l'humain est comme ça, et ne progresse pas...

Oui, c'est un peu la morale de ce livre.
J'ai bien aimé pour ma part. Mais c'est vrai que Werber n'innove pas vraiment. Il y a toujours la même idée derrière.
N'empêche, j'ai apprécié, et ne m'en suis pas lassé.

Je trouve que Bernard fait des livres de moins en moins, bon, au départ, ils étaient tous bien, mais là, bof, j'ai l'impression qu'il se repose sur ces lauriers, et qu'il fait un peu trop de description de films...